《齊納帕教授訪談：中國(guó)正成為國(guó)際教育重要力量》新聞?dòng)芍袊?guó)教育新聞網(wǎng)—中國(guó)教育報(bào)03月11日?qǐng)?bào)道，出國(guó)留學(xué)網(wǎng)liuxue86.com轉(zhuǎn)載。
中國(guó)正成為國(guó)際教育重要力量
——訪瑞典斯德哥爾摩大學(xué)維納亞姆·齊納帕教授
維納亞姆·齊納帕：瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國(guó)際教育研究所所長(zhǎng)、教授；多年從事國(guó)際比較研究工作，著述頗多，編寫(xiě)、參編、發(fā)表論文70余篇，發(fā)表研究報(bào)告、會(huì)議論文、培訓(xùn)手冊(cè)等160余部；“全民教育”和“可持續(xù)發(fā)展教育”理念的最初倡導(dǎo)者?！?BR> 近年來(lái)，中國(guó)和中國(guó)教育的發(fā)展令世界矚目。放眼全球，該如何看待中國(guó)教育？對(duì)世界而言，中國(guó)教育提供了什么樣的成功經(jīng)驗(yàn)？對(duì)中國(guó)而言，我們的教育與世界先進(jìn)水平相比，還存在哪些短板，未來(lái)發(fā)展方向何在？就此，筆者采訪了瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國(guó)際教育研究所所長(zhǎng)維納亞姆·齊納帕(出國(guó)留學(xué)
wwww.liuxue86.com)教授?！?BR> 作為國(guó)際比較教育研究領(lǐng)域的知名專家，齊那帕教授曾經(jīng)在聯(lián)合國(guó)教科文組織工作16年。在過(guò)去的35年間，他的足跡遍及世界140多個(gè)國(guó)家，為聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)、國(guó)際雙邊及其他多邊組織以及NGO組織開(kāi)展科研、培訓(xùn)、咨詢等服務(wù)。這位毛里求斯裔瑞典人自稱是個(gè)天生的“中國(guó)通”，因?yàn)樗拿种芯蛶в蠧hina。事實(shí)上，過(guò)去30多年來(lái)，齊納帕教授非?？春弥袊?guó)教育，多次來(lái)到中國(guó)，與中國(guó)教育界開(kāi)展了廣泛而深入的合作，對(duì)于中國(guó)教育齊納帕有其深入而獨(dú)到的見(jiàn)解?！?BR> 中國(guó)非常重視教育和教育改革
盡管硬件條件有限，中國(guó)的家長(zhǎng)、老師和教育領(lǐng)導(dǎo)對(duì)教育卻都秉持著強(qiáng)烈的信念。中國(guó)政府高度重視中國(guó)的教育改革，同時(shí)，中國(guó)政治穩(wěn)定，為教育改革創(chuàng)造了很好的外部環(huán)境?！?/strong>
滕珺：您是中國(guó)人民的老朋友，與中國(guó)有30多年的交往。您當(dāng)初是如何與中國(guó)結(jié)緣的？為什么選擇來(lái)中國(guó)開(kāi)展教育合作與交流？
齊納帕：首先，從研究的角度來(lái)說(shuō)，我是一個(gè)比較教育學(xué)者。30年前，也就是20世紀(jì)70年代末，國(guó)際比較教育研究越來(lái)越關(guān)注大國(guó)，特別是人口眾多、教育質(zhì)量需要大幅提高的國(guó)家，比如中國(guó)。當(dāng)時(shí)瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國(guó)際教育研究所的所長(zhǎng)，也就是著名的教育學(xué)家胡森先生，非常熱衷于在中國(guó)開(kāi)展國(guó)際比較教育的研究，他本身?yè)?dān)任了中國(guó)許多大學(xué)的榮譽(yù)教授。而且那個(gè)時(shí)候，許多國(guó)際機(jī)構(gòu)，如世界銀行、聯(lián)合國(guó)教科文組織、經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織(出國(guó)留學(xué) wwww.liuxue86.com)都十分希望了解中國(guó)教育。但中國(guó)當(dāng)時(shí)沒(méi)有能力組織大型的學(xué)校調(diào)查研究，所以當(dāng)時(shí)的中央教科所，也就是現(xiàn)在的中國(guó)教育科學(xué)研究院，邀請(qǐng)斯德哥爾摩大學(xué)國(guó)際教育研究所來(lái)幫助啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目，我有幸參與其中。這是我們交流與合作的開(kāi)始，也是瑞典和中國(guó)教育合作的開(kāi)始。此外，30年前的中國(guó)是大創(chuàng)新的時(shí)代，因?yàn)橛辛烁母镩_(kāi)放的政策，中國(guó)有機(jī)會(huì)向其他國(guó)家學(xué)習(xí)，這非常有利于開(kāi)展國(guó)際比較教育研究?！?BR> 其次，與我的個(gè)人信仰也有關(guān)系。在中國(guó)開(kāi)展比較教育研究是一項(xiàng)很有挑戰(zhàn)性的工作，因?yàn)楫?dāng)時(shí)世界并不了解中國(guó)，中國(guó)也比較封閉，因此很多有關(guān)中國(guó)的信息都存在偏見(jiàn)，甚至忽視了中國(guó)的存在。但是，即便在我來(lái)到中國(guó)之前，我也堅(jiān)信中國(guó)未來(lái)一定會(huì)取得舉世矚目的成就，因?yàn)橹袊?guó)是個(gè)大國(guó)，就像你不能在不考慮中國(guó)的情況下討論國(guó)際事務(wù)一樣，不了解中國(guó)教育，你就無(wú)法開(kāi)展真正的國(guó)際比較教育。因此，作為一個(gè)年輕的比較教育研究者，我非常受啟發(fā)。在過(guò)去30年中，相對(duì)于其他相同社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的國(guó)家來(lái)說(shuō)，中國(guó)取得了很大的教育成就，我相信其中必然有很多東西值得學(xué)習(xí)。我是從瑞典這個(gè)經(jīng)合組織的小國(guó)家來(lái)的，經(jīng)合組織國(guó)家之間會(huì)相互學(xué)習(xí)，但從沒(méi)有向經(jīng)合組織之外的國(guó)家學(xué)習(xí)，而比較教育就是要從不同的教育體系中學(xué)習(xí)借鑒。因此，向中國(guó)學(xué)習(xí)并幫助中國(guó)向其他國(guó)家學(xué)習(xí)，是我畢生的使命?！?BR> 滕珺：從一個(gè)局外人的角度，您能描述一下這30年來(lái)您所看到的中國(guó)教育的發(fā)展和變化嗎？
齊納帕：這個(gè)變化是翻天覆地的。30年前，我走訪了中國(guó)鄉(xiāng)村的許多學(xué)校。當(dāng)時(shí)的硬件條件確實(shí)比較差，我們經(jīng)常看到教室很破，學(xué)生坐在地上上課，如果哪個(gè)學(xué)校有一臺(tái)電腦，那簡(jiǎn)直是天大的驕傲，你得脫鞋、脫襪子才能進(jìn)入電腦房。但盡管硬件條件有限，中國(guó)的家長(zhǎng)、老師和教育領(lǐng)導(dǎo)對(duì)教育卻都秉持著強(qiáng)烈的信念。我記得25年前我走訪了無(wú)錫的一所農(nóng)村學(xué)校，我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)人創(chuàng)立了一所私立學(xué)校，這個(gè)學(xué)校有一臺(tái)電視機(jī)。你能想象在那個(gè)時(shí)代，那么遙遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村學(xué)校在使用多媒體嗎？的確，當(dāng)時(shí)很窮，也有很多的困難，但是只要你堅(jiān)持對(duì)教育的承諾和追求，你就可以做到。中國(guó)官方從不避諱談示范學(xué)校，這就是示范的力量，其他學(xué)校會(huì)努力改進(jìn)，向示范學(xué)?？待R?！?BR> 我想這與中國(guó)歷史和儒家傳統(tǒng)有關(guān)，我們不能脫離歷史和情境來(lái)討論問(wèn)題。中國(guó)當(dāng)時(shí)窮，所以教育也窮，因此，中國(guó)人必須用另一種途徑來(lái)解決教育問(wèn)題，這也就是比較教育中所說(shuō)的“情境化”——必須將問(wèn)題還原到當(dāng)時(shí)的情景中，用更開(kāi)放的方式去思考問(wèn)題，而不是一開(kāi)始就帶著一個(gè)狹隘的概念去評(píng)判事物，這樣就會(huì)有新的發(fā)現(xiàn)。比如，我還發(fā)現(xiàn)中國(guó)做得很好的一點(diǎn)，很多學(xué)校都會(huì)記錄孩子的健康狀況，比如身高、體重等。即使是最發(fā)達(dá)國(guó)家中的最發(fā)達(dá)的學(xué)校，他們也很少做這些工作。中國(guó)當(dāng)初面臨的是教育機(jī)會(huì)問(wèn)題，現(xiàn)在面臨的是教育質(zhì)量問(wèn)題。所以，中國(guó)新上任的領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)“人民對(duì)美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)?！边@很有意義，因?yàn)榇蠖鄶?shù)情況下我們談?wù)摻逃菫榱斯ぷ?、為了就業(yè)，但是很少人談?wù)摻逃菫榱诵腋５纳?。然而，什么才是美好生活，值得我們深入討論?！?BR> 滕珺：除了您剛才提到的中國(guó)人對(duì)教育強(qiáng)烈的信念之外，您認(rèn)為中國(guó)還有哪些經(jīng)驗(yàn)值得其他國(guó)家學(xué)習(xí)？
齊納帕：我認(rèn)為中國(guó)有很多經(jīng)驗(yàn)值得學(xué)習(xí)。首先值得學(xué)習(xí)的就是態(tài)度問(wèn)題，中國(guó)的教育改革從來(lái)都是一件極為嚴(yán)肅的事情。中國(guó)政府高度重視中國(guó)的教育改革，不僅公開(kāi)宣布改革，積極建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，而且還創(chuàng)立了很多機(jī)制來(lái)推動(dòng)改革。沒(méi)有政治意愿，改革永遠(yuǎn)都不會(huì)成功。同時(shí)，中國(guó)政治穩(wěn)定，為教育改革創(chuàng)造了很好的外部環(huán)境，所以，中國(guó)的教育改革可以在一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的環(huán)境下長(zhǎng)時(shí)間開(kāi)展，中國(guó)很快就解決了普及九年義務(wù)教育的問(wèn)題，這一點(diǎn)中國(guó)做得非常成功。其次，中國(guó)大力發(fā)展了中等教育、職業(yè)技術(shù)教育。我們今天生活在一個(gè)高科技的知識(shí)社會(huì)，如果初等教育畢業(yè)生沒(méi)有接受中等教育，我們沒(méi)有足夠的半技術(shù)工人，就不會(huì)有那些高技術(shù)人員，中國(guó)就很難發(fā)展，這就是遠(yuǎn)見(jiàn)問(wèn)題。再其次，中國(guó)采取了對(duì)口支援的平衡發(fā)展的政策。由于中國(guó)很大，有某些地方發(fā)展得很好，有些地方發(fā)展得不好，因此中央政府鼓勵(lì)地方和省級(jí)政府負(fù)責(zé)，來(lái)減小這種差距。人們總認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)中央集權(quán)制國(guó)家，事實(shí)上，中國(guó)采用的并不是集權(quán)體系，而是平衡體系，即同時(shí)具有集權(quán)和分權(quán)，因?yàn)橹醒氲臎Q定必須適應(yīng)地方的實(shí)際情況才能真正得以落實(shí)。因此，中央政府給地方政府授予了很大的權(quán)力，幫助他們獲取資源，管理資源、分配資源。這些都是基于中國(guó)困難的、具有中國(guó)特色的問(wèn)題解決方式，值得學(xué)習(xí)。
中國(guó)正成為國(guó)際教育重要力量
——訪瑞典斯德哥爾摩大學(xué)維納亞姆·齊納帕教授
維納亞姆·齊納帕：瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國(guó)際教育研究所所長(zhǎng)、教授；多年從事國(guó)際比較研究工作，著述頗多，編寫(xiě)、參編、發(fā)表論文70余篇，發(fā)表研究報(bào)告、會(huì)議論文、培訓(xùn)手冊(cè)等160余部；“全民教育”和“可持續(xù)發(fā)展教育”理念的最初倡導(dǎo)者?！?BR> 近年來(lái)，中國(guó)和中國(guó)教育的發(fā)展令世界矚目。放眼全球，該如何看待中國(guó)教育？對(duì)世界而言，中國(guó)教育提供了什么樣的成功經(jīng)驗(yàn)？對(duì)中國(guó)而言，我們的教育與世界先進(jìn)水平相比，還存在哪些短板，未來(lái)發(fā)展方向何在？就此，筆者采訪了瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國(guó)際教育研究所所長(zhǎng)維納亞姆·齊納帕(出國(guó)留學(xué)
wwww.liuxue86.com)教授?！?BR> 作為國(guó)際比較教育研究領(lǐng)域的知名專家，齊那帕教授曾經(jīng)在聯(lián)合國(guó)教科文組織工作16年。在過(guò)去的35年間，他的足跡遍及世界140多個(gè)國(guó)家，為聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)、國(guó)際雙邊及其他多邊組織以及NGO組織開(kāi)展科研、培訓(xùn)、咨詢等服務(wù)。這位毛里求斯裔瑞典人自稱是個(gè)天生的“中國(guó)通”，因?yàn)樗拿种芯蛶в蠧hina。事實(shí)上，過(guò)去30多年來(lái)，齊納帕教授非?？春弥袊?guó)教育，多次來(lái)到中國(guó)，與中國(guó)教育界開(kāi)展了廣泛而深入的合作，對(duì)于中國(guó)教育齊納帕有其深入而獨(dú)到的見(jiàn)解?！?BR> 中國(guó)非常重視教育和教育改革
盡管硬件條件有限，中國(guó)的家長(zhǎng)、老師和教育領(lǐng)導(dǎo)對(duì)教育卻都秉持著強(qiáng)烈的信念。中國(guó)政府高度重視中國(guó)的教育改革，同時(shí)，中國(guó)政治穩(wěn)定，為教育改革創(chuàng)造了很好的外部環(huán)境?！?/strong>
滕珺：您是中國(guó)人民的老朋友，與中國(guó)有30多年的交往。您當(dāng)初是如何與中國(guó)結(jié)緣的？為什么選擇來(lái)中國(guó)開(kāi)展教育合作與交流？
齊納帕：首先，從研究的角度來(lái)說(shuō)，我是一個(gè)比較教育學(xué)者。30年前，也就是20世紀(jì)70年代末，國(guó)際比較教育研究越來(lái)越關(guān)注大國(guó)，特別是人口眾多、教育質(zhì)量需要大幅提高的國(guó)家，比如中國(guó)。當(dāng)時(shí)瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國(guó)際教育研究所的所長(zhǎng)，也就是著名的教育學(xué)家胡森先生，非常熱衷于在中國(guó)開(kāi)展國(guó)際比較教育的研究，他本身?yè)?dān)任了中國(guó)許多大學(xué)的榮譽(yù)教授。而且那個(gè)時(shí)候，許多國(guó)際機(jī)構(gòu)，如世界銀行、聯(lián)合國(guó)教科文組織、經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織(出國(guó)留學(xué) wwww.liuxue86.com)都十分希望了解中國(guó)教育。但中國(guó)當(dāng)時(shí)沒(méi)有能力組織大型的學(xué)校調(diào)查研究，所以當(dāng)時(shí)的中央教科所，也就是現(xiàn)在的中國(guó)教育科學(xué)研究院，邀請(qǐng)斯德哥爾摩大學(xué)國(guó)際教育研究所來(lái)幫助啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目，我有幸參與其中。這是我們交流與合作的開(kāi)始，也是瑞典和中國(guó)教育合作的開(kāi)始。此外，30年前的中國(guó)是大創(chuàng)新的時(shí)代，因?yàn)橛辛烁母镩_(kāi)放的政策，中國(guó)有機(jī)會(huì)向其他國(guó)家學(xué)習(xí)，這非常有利于開(kāi)展國(guó)際比較教育研究?！?BR> 其次，與我的個(gè)人信仰也有關(guān)系。在中國(guó)開(kāi)展比較教育研究是一項(xiàng)很有挑戰(zhàn)性的工作，因?yàn)楫?dāng)時(shí)世界并不了解中國(guó)，中國(guó)也比較封閉，因此很多有關(guān)中國(guó)的信息都存在偏見(jiàn)，甚至忽視了中國(guó)的存在。但是，即便在我來(lái)到中國(guó)之前，我也堅(jiān)信中國(guó)未來(lái)一定會(huì)取得舉世矚目的成就，因?yàn)橹袊?guó)是個(gè)大國(guó)，就像你不能在不考慮中國(guó)的情況下討論國(guó)際事務(wù)一樣，不了解中國(guó)教育，你就無(wú)法開(kāi)展真正的國(guó)際比較教育。因此，作為一個(gè)年輕的比較教育研究者，我非常受啟發(fā)。在過(guò)去30年中，相對(duì)于其他相同社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的國(guó)家來(lái)說(shuō)，中國(guó)取得了很大的教育成就，我相信其中必然有很多東西值得學(xué)習(xí)。我是從瑞典這個(gè)經(jīng)合組織的小國(guó)家來(lái)的，經(jīng)合組織國(guó)家之間會(huì)相互學(xué)習(xí)，但從沒(méi)有向經(jīng)合組織之外的國(guó)家學(xué)習(xí)，而比較教育就是要從不同的教育體系中學(xué)習(xí)借鑒。因此，向中國(guó)學(xué)習(xí)并幫助中國(guó)向其他國(guó)家學(xué)習(xí)，是我畢生的使命?！?BR> 滕珺：從一個(gè)局外人的角度，您能描述一下這30年來(lái)您所看到的中國(guó)教育的發(fā)展和變化嗎？
齊納帕：這個(gè)變化是翻天覆地的。30年前，我走訪了中國(guó)鄉(xiāng)村的許多學(xué)校。當(dāng)時(shí)的硬件條件確實(shí)比較差，我們經(jīng)常看到教室很破，學(xué)生坐在地上上課，如果哪個(gè)學(xué)校有一臺(tái)電腦，那簡(jiǎn)直是天大的驕傲，你得脫鞋、脫襪子才能進(jìn)入電腦房。但盡管硬件條件有限，中國(guó)的家長(zhǎng)、老師和教育領(lǐng)導(dǎo)對(duì)教育卻都秉持著強(qiáng)烈的信念。我記得25年前我走訪了無(wú)錫的一所農(nóng)村學(xué)校，我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)人創(chuàng)立了一所私立學(xué)校，這個(gè)學(xué)校有一臺(tái)電視機(jī)。你能想象在那個(gè)時(shí)代，那么遙遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村學(xué)校在使用多媒體嗎？的確，當(dāng)時(shí)很窮，也有很多的困難，但是只要你堅(jiān)持對(duì)教育的承諾和追求，你就可以做到。中國(guó)官方從不避諱談示范學(xué)校，這就是示范的力量，其他學(xué)校會(huì)努力改進(jìn)，向示范學(xué)?？待R?！?BR> 我想這與中國(guó)歷史和儒家傳統(tǒng)有關(guān)，我們不能脫離歷史和情境來(lái)討論問(wèn)題。中國(guó)當(dāng)時(shí)窮，所以教育也窮，因此，中國(guó)人必須用另一種途徑來(lái)解決教育問(wèn)題，這也就是比較教育中所說(shuō)的“情境化”——必須將問(wèn)題還原到當(dāng)時(shí)的情景中，用更開(kāi)放的方式去思考問(wèn)題，而不是一開(kāi)始就帶著一個(gè)狹隘的概念去評(píng)判事物，這樣就會(huì)有新的發(fā)現(xiàn)。比如，我還發(fā)現(xiàn)中國(guó)做得很好的一點(diǎn)，很多學(xué)校都會(huì)記錄孩子的健康狀況，比如身高、體重等。即使是最發(fā)達(dá)國(guó)家中的最發(fā)達(dá)的學(xué)校，他們也很少做這些工作。中國(guó)當(dāng)初面臨的是教育機(jī)會(huì)問(wèn)題，現(xiàn)在面臨的是教育質(zhì)量問(wèn)題。所以，中國(guó)新上任的領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)“人民對(duì)美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)?！边@很有意義，因?yàn)榇蠖鄶?shù)情況下我們談?wù)摻逃菫榱斯ぷ?、為了就業(yè)，但是很少人談?wù)摻逃菫榱诵腋５纳?。然而，什么才是美好生活，值得我們深入討論?！?BR> 滕珺：除了您剛才提到的中國(guó)人對(duì)教育強(qiáng)烈的信念之外，您認(rèn)為中國(guó)還有哪些經(jīng)驗(yàn)值得其他國(guó)家學(xué)習(xí)？
齊納帕：我認(rèn)為中國(guó)有很多經(jīng)驗(yàn)值得學(xué)習(xí)。首先值得學(xué)習(xí)的就是態(tài)度問(wèn)題，中國(guó)的教育改革從來(lái)都是一件極為嚴(yán)肅的事情。中國(guó)政府高度重視中國(guó)的教育改革，不僅公開(kāi)宣布改革，積極建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，而且還創(chuàng)立了很多機(jī)制來(lái)推動(dòng)改革。沒(méi)有政治意愿，改革永遠(yuǎn)都不會(huì)成功。同時(shí)，中國(guó)政治穩(wěn)定，為教育改革創(chuàng)造了很好的外部環(huán)境，所以，中國(guó)的教育改革可以在一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的環(huán)境下長(zhǎng)時(shí)間開(kāi)展，中國(guó)很快就解決了普及九年義務(wù)教育的問(wèn)題，這一點(diǎn)中國(guó)做得非常成功。其次，中國(guó)大力發(fā)展了中等教育、職業(yè)技術(shù)教育。我們今天生活在一個(gè)高科技的知識(shí)社會(huì)，如果初等教育畢業(yè)生沒(méi)有接受中等教育，我們沒(méi)有足夠的半技術(shù)工人，就不會(huì)有那些高技術(shù)人員，中國(guó)就很難發(fā)展，這就是遠(yuǎn)見(jiàn)問(wèn)題。再其次，中國(guó)采取了對(duì)口支援的平衡發(fā)展的政策。由于中國(guó)很大，有某些地方發(fā)展得很好，有些地方發(fā)展得不好，因此中央政府鼓勵(lì)地方和省級(jí)政府負(fù)責(zé)，來(lái)減小這種差距。人們總認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)中央集權(quán)制國(guó)家，事實(shí)上，中國(guó)采用的并不是集權(quán)體系，而是平衡體系，即同時(shí)具有集權(quán)和分權(quán)，因?yàn)橹醒氲臎Q定必須適應(yīng)地方的實(shí)際情況才能真正得以落實(shí)。因此，中央政府給地方政府授予了很大的權(quán)力，幫助他們獲取資源，管理資源、分配資源。這些都是基于中國(guó)困難的、具有中國(guó)特色的問(wèn)題解決方式，值得學(xué)習(xí)。