記者：有沒有對陜西育才專修學(xué)院進(jìn)行過一個專門的調(diào)查？
劉西安：我們進(jìn)行過一個是我們要調(diào)查他們一下，原來辦學(xué)招生方面的相關(guān)信息是不是這些信息進(jìn)行了備案；第二個要看他們聯(lián)合辦學(xué)的協(xié)議是不是真實的，可靠的；第三個看他們，辦學(xué)協(xié)議的履行情況，以及學(xué)生的學(xué)習(xí)情況。
記者：學(xué)生花名冊，報到主管部門備案了嗎？
閆東云：沒有。
記者：為什么不去備案呢？
閆東云：一般有時候就疏忽了。
解說：關(guān)于聯(lián)合辦學(xué)協(xié)議的真實性，根據(jù)兩個軍醫(yī)大學(xué)的回復(fù)文件，調(diào)查組認(rèn)為還需要進(jìn)一步核實，而在調(diào)查辦學(xué)協(xié)議的執(zhí)行情況時，調(diào)查組卻發(fā)現(xiàn)了一些可疑的地方。
記者：像這個育才學(xué)院實際上，在當(dāng)時培養(yǎng)這批學(xué)生的時候，跟合作的高校有沒有過正面的接觸？還是說只是跟中間人接觸的？
劉西安：他主要是和中間人接觸，他們就是說和軍醫(yī)大學(xué)的聯(lián)系，從我的調(diào)查來看的話，這個中間人姓李，就是發(fā)現(xiàn)陜西育才學(xué)院和中間人，就是姓李的李主任他們之間有一些問題。
張志沖：他們是每生每年的管理費一千塊錢。
記者：這個事都是如約履行的嗎？
張志沖：嗯，如約履行的。
記者：當(dāng)時交的所謂的管理費是打到學(xué)校的賬戶上，還是打到什么地方？
張志沖：打到他們卡上。
記者：誰的卡上？
張志沖：就是具體聯(lián)系人的卡上。
記者：這么一個嚴(yán)肅的涉及到學(xué)生學(xué)歷教育的一個行為，涉及到這么大筆的費用，把這個錢就直接打到個人的卡上，這聽起來有點天方夜譚?。?BR> 張志沖：當(dāng)時我們就是說，因為當(dāng)時就是說，他呢經(jīng)常來回運作這個事情，我們感覺到我們交給誰都可以。
記者：為什么會那么信任這個中間人？
張志沖：這個李應(yīng)濤，因為他是我愛人的老師。
記者：這里面帶了一點個人的人情這種這樣一層關(guān)系。
張志沖：嗯，有這么一層特殊的關(guān)系。
解說：根據(jù)《中華人民共和國民辦教育促進(jìn)法》相關(guān)要求，教育主管部門應(yīng)該定期對民辦教育機(jī)構(gòu)進(jìn)行年審。
記者：那年審的時候，在這么一個漫長的5年時間從來沒有發(fā)現(xiàn)過問題嗎？
劉西安：在我們這幾年，對學(xué)校評估的過程中也沒有出現(xiàn)什么大的問題。
記者：可是監(jiān)管部門、主管部門的職能，不就在于及早發(fā)現(xiàn)問題，及早提出警示嗎？
劉西安：是啊，但是我們前面，前面這些相關(guān)的我們科室人員也去檢查，每年都有個檢查，但是這個檢查過程中，學(xué)校在這方面也做一些蒙蔽的行為，我們也沒有發(fā)現(xiàn)一些問題。
記者：也就是說如果當(dāng)時這個畢業(yè)證書，這個事情沒有東窗事發(fā)的話，可能到現(xiàn)在也看不出來？
劉西安：有可能。
記者：我也了解一下《中華人民共和國民辦教育促進(jìn)法》的一些相關(guān)規(guī)定，有些事情是要撤銷辦學(xué)許可證的，有些甚至是要依法追究刑事責(zé)任的，比如說發(fā)布虛假招生簡章廣告、騙取錢財?shù)姆欠C發(fā)或偽造學(xué)歷證書、結(jié)業(yè)證書、培訓(xùn)證書、職業(yè)資格證書的產(chǎn)生惡劣社會影響的等等，像這樣備案不向你們呈報發(fā)送這種假冒的，偽造的學(xué)歷，不按當(dāng)時協(xié)議的來履行等等這些行為是一個什么樣的，怎么來定性？在民辦教育上來說。
劉西安：這個定性就是說是違規(guī)違紀(jì)，育才學(xué)院前幾年辦學(xué)確實不規(guī)范，但是它在校的其他的學(xué)生都比較正規(guī)，我們還查過他的目前在校生。比如說09級的、08級的、07級的學(xué)生，在校這些學(xué)生的上學(xué)是沒有問題的。
記者：那違規(guī)了以后，違紀(jì)了以后，對這樣的行為怎么處罰呢？
劉西安：這個處罰已經(jīng)，省教育廳和寶雞市教育局已經(jīng)給它做出了一個初步的處理就是進(jìn)行了通報，停止它2010年招生，根據(jù)后面的調(diào)查情況來進(jìn)行相應(yīng)的處置。
記者：停止了嗎？
劉西安：停止了。
解說：在寶雞火車站，陜西育才專修學(xué)院設(shè)在那里的招生點，從未間斷過咨詢，等待咨詢的家長和學(xué)生絡(luò)繹不絕。
在路過這所學(xué)校的公共汽車上，陜西育才專修學(xué)院的招生廣告每隔十分鐘左右就會播放。
記者：從當(dāng)年來到寶雞上學(xué)，如今6年過去了，劉波他們坐這趟15路車，已經(jīng)不知坐了多少次。當(dāng)然，陜西育才專修學(xué)院的廣告也不知道播了多少次了。其實這樣的民辦教育機(jī)構(gòu)的廣告，我們見過的很多，他們無一例外地宣傳自己師資力量的雄厚、文憑的過硬甚至畢業(yè)以后的美好前景。但是有誰想過這些美麗廣告背后的玄機(jī)呢？比如說，就拿現(xiàn)在來說，有誰知道育才專修學(xué)院已經(jīng)被有關(guān)部門責(zé)令停改停止招生了呢？
解說：陜西育才專修學(xué)院被勒令暫停招生的消息并沒有公示出來，記者只在寶雞市民辦教育網(wǎng)，關(guān)于陜西育才專修學(xué)院事件的專題文件中，看到了這份處理意見，而就在這條專題旁邊的專欄里，第一篇便是對陜西育才專修學(xué)院的推薦文章。
記者：你們當(dāng)時做了這樣的整改意見，督促整改，但是你覺得這個事情后能實現(xiàn)嗎，從規(guī)范辦學(xué)的行為上？
劉西安：我們覺得能實現(xiàn)。
解說：1月10號以來，寶雞市政府調(diào)查組遍訪了所有合同方得出了調(diào)查結(jié)論。
記者：你們的調(diào)查結(jié)果是怎么樣的呢？
劉西安：這是一起多方參與的家長、學(xué)生共同參與的一個違規(guī)違紀(jì)事件，跟家長和學(xué)生有什么關(guān)系呢？
記者：跟家長和學(xué)生有什么關(guān)系呢，他們有什么責(zé)任呢？
劉西安：這個委培協(xié)議就是學(xué)生和家長共同簽署的，他們也知道這個畢業(yè)證的這個情況，也知道這個育才學(xué)院的情況。
記者：他可能知道高考是怎么回事，但是不知道招生內(nèi)幕是怎么回事？特別是民辦教育。
劉西安：他肯定知道。
記者：你的意思是他們有點揣著明白裝糊涂？
劉西安：是的，就是這個概念，他明知道這件事情可能有風(fēng)險，但是也這么做了。
記者：協(xié)議定的也很完備，那沒有什么理由不相信這個學(xué)校？
劉西安：這個實際上就是說要經(jīng)過相關(guān)的部門來印證。
記者：連你們都發(fā)現(xiàn)不了，怎么能讓去學(xué)生家長去發(fā)現(xiàn)？
劉西安：也有這方面的問題，對不對？但是我覺得學(xué)生和，學(xué)生這個他畢竟是當(dāng)事者。
記者：劉主任，如果你的孩子，假設(shè)一下的話上的這樣一個學(xué)校后得到這樣一個結(jié)局，你會怎么想？
劉西安：對我來說的話，我不可能叫孩子走這條路，因為我覺得一個家長是一個負(fù)責(zé)任的家長，這個年齡段的家長他應(yīng)該知道國家的高考制度是什么制度，國家的學(xué)歷政策是什么政策，他不可能走這樣的彎路。
記者：你不覺得以你這樣的身份去要求每一個家長，提出這樣的要求太高了一些了嗎？
劉西安：不高，他們就想鉆國家的空子，還想走僥幸這個心理來取得一些非常規(guī)的畢業(yè)證書。
解說：2010年5月，在學(xué)生家長跟陜西育才專修學(xué)院以及有關(guān)教育主管部門的座談上，學(xué)生方面被通知他們已經(jīng)不可能再拿到那張畢業(yè)證了。
記者： 現(xiàn)在你們再回過頭來看，當(dāng)時跟學(xué)校簽的這個委托的協(xié)議書也好，簽的各種各樣的協(xié)議也好，一個正規(guī)的大學(xué)招生完全不是這樣的，你們自己沒有責(zé)任嗎？
劉波：現(xiàn)在看來我們是有一定的責(zé)任，因為當(dāng)初我們就是讀了到高考的時候，那時候咱們是學(xué)生，也不可能從事對教育系統(tǒng)，對政策法規(guī)了解得就比較少，我們的責(zé)任就是比較單純、無知。2004年的時候，有的時候把事情想得太簡單了。
記者：2004年的時候是高中畢業(yè)？
劉波：高中畢業(yè)。
記者：家長呢？
劉波：我家長，我爸是工人，對這些東西了解得比較少。
記者：還不如你？
劉波：對，對，可能吧。我爸是老實巴交的一個農(nóng)民，后面當(dāng)了工人之后呢，他就自己從事那份工人的行業(yè)，對那些東西了解得比較少。
記者：咱們交流過程中，隨時都能聽到軍隊的各種號、起床號還是鍛煉午休的各種號聲，包括現(xiàn)在的《解放軍進(jìn)行曲》，為什么這個學(xué)校要把自己至少從外表上弄成一個很像軍校的這樣一個形式？學(xué)生還要帶著領(lǐng)章、帽徽。
張志沖：這是我們的校服。
記者：像學(xué)生穿的軍服，都是你們自己去訂做的？
張志沖：實際上過去軍工廠退休職工，這些職工現(xiàn)在滿大街都是，訂做起來很方便的。
記者：跟真正的軍服沒什么兩樣？
張志沖：沒什么兩樣，這標(biāo)志上就有，學(xué)員們也喜歡這樣，就是他感覺到整齊。
解說：7月14日，來到寶雞市陳倉區(qū)法院的劉波和他的同學(xué)，一進(jìn)訴訟服務(wù)中心就見到了立案庭的庭長。
同期：我想問一下，我們這個案子受理了沒有？
同期：受理了。
同期：有沒有書面上的東西？
同期：近案卷也比較多，咱們這里一般要做簡化處理。
同期：這個立案訴訟費是全額緩交？
同期：全額緩交。
記者：那張已經(jīng)許久的文憑至今沒有發(fā)出，那個已經(jīng)被責(zé)令整改的學(xué)校至今仍在招生，而這場奔波了數(shù)月的官司，到現(xiàn)在也沒有結(jié)果。而劉波和他的同學(xué)們所要經(jīng)歷的其實還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。
劉西安：我們進(jìn)行過一個是我們要調(diào)查他們一下，原來辦學(xué)招生方面的相關(guān)信息是不是這些信息進(jìn)行了備案；第二個要看他們聯(lián)合辦學(xué)的協(xié)議是不是真實的，可靠的；第三個看他們，辦學(xué)協(xié)議的履行情況，以及學(xué)生的學(xué)習(xí)情況。
記者：學(xué)生花名冊，報到主管部門備案了嗎？
閆東云：沒有。
記者：為什么不去備案呢？
閆東云：一般有時候就疏忽了。
解說：關(guān)于聯(lián)合辦學(xué)協(xié)議的真實性，根據(jù)兩個軍醫(yī)大學(xué)的回復(fù)文件，調(diào)查組認(rèn)為還需要進(jìn)一步核實，而在調(diào)查辦學(xué)協(xié)議的執(zhí)行情況時，調(diào)查組卻發(fā)現(xiàn)了一些可疑的地方。
記者：像這個育才學(xué)院實際上，在當(dāng)時培養(yǎng)這批學(xué)生的時候，跟合作的高校有沒有過正面的接觸？還是說只是跟中間人接觸的？
劉西安：他主要是和中間人接觸，他們就是說和軍醫(yī)大學(xué)的聯(lián)系，從我的調(diào)查來看的話，這個中間人姓李，就是發(fā)現(xiàn)陜西育才學(xué)院和中間人，就是姓李的李主任他們之間有一些問題。
張志沖：他們是每生每年的管理費一千塊錢。
記者：這個事都是如約履行的嗎？
張志沖：嗯，如約履行的。
記者：當(dāng)時交的所謂的管理費是打到學(xué)校的賬戶上，還是打到什么地方？
張志沖：打到他們卡上。
記者：誰的卡上？
張志沖：就是具體聯(lián)系人的卡上。
記者：這么一個嚴(yán)肅的涉及到學(xué)生學(xué)歷教育的一個行為，涉及到這么大筆的費用，把這個錢就直接打到個人的卡上，這聽起來有點天方夜譚?。?BR> 張志沖：當(dāng)時我們就是說，因為當(dāng)時就是說，他呢經(jīng)常來回運作這個事情，我們感覺到我們交給誰都可以。
記者：為什么會那么信任這個中間人？
張志沖：這個李應(yīng)濤，因為他是我愛人的老師。
記者：這里面帶了一點個人的人情這種這樣一層關(guān)系。
張志沖：嗯，有這么一層特殊的關(guān)系。
解說：根據(jù)《中華人民共和國民辦教育促進(jìn)法》相關(guān)要求，教育主管部門應(yīng)該定期對民辦教育機(jī)構(gòu)進(jìn)行年審。
記者：那年審的時候，在這么一個漫長的5年時間從來沒有發(fā)現(xiàn)過問題嗎？
劉西安：在我們這幾年，對學(xué)校評估的過程中也沒有出現(xiàn)什么大的問題。
記者：可是監(jiān)管部門、主管部門的職能，不就在于及早發(fā)現(xiàn)問題，及早提出警示嗎？
劉西安：是啊，但是我們前面，前面這些相關(guān)的我們科室人員也去檢查，每年都有個檢查，但是這個檢查過程中，學(xué)校在這方面也做一些蒙蔽的行為，我們也沒有發(fā)現(xiàn)一些問題。
記者：也就是說如果當(dāng)時這個畢業(yè)證書，這個事情沒有東窗事發(fā)的話，可能到現(xiàn)在也看不出來？
劉西安：有可能。
記者：我也了解一下《中華人民共和國民辦教育促進(jìn)法》的一些相關(guān)規(guī)定，有些事情是要撤銷辦學(xué)許可證的，有些甚至是要依法追究刑事責(zé)任的，比如說發(fā)布虛假招生簡章廣告、騙取錢財?shù)姆欠C發(fā)或偽造學(xué)歷證書、結(jié)業(yè)證書、培訓(xùn)證書、職業(yè)資格證書的產(chǎn)生惡劣社會影響的等等，像這樣備案不向你們呈報發(fā)送這種假冒的，偽造的學(xué)歷，不按當(dāng)時協(xié)議的來履行等等這些行為是一個什么樣的，怎么來定性？在民辦教育上來說。
劉西安：這個定性就是說是違規(guī)違紀(jì)，育才學(xué)院前幾年辦學(xué)確實不規(guī)范，但是它在校的其他的學(xué)生都比較正規(guī)，我們還查過他的目前在校生。比如說09級的、08級的、07級的學(xué)生，在校這些學(xué)生的上學(xué)是沒有問題的。
記者：那違規(guī)了以后，違紀(jì)了以后，對這樣的行為怎么處罰呢？
劉西安：這個處罰已經(jīng)，省教育廳和寶雞市教育局已經(jīng)給它做出了一個初步的處理就是進(jìn)行了通報，停止它2010年招生，根據(jù)后面的調(diào)查情況來進(jìn)行相應(yīng)的處置。
記者：停止了嗎？
劉西安：停止了。
解說：在寶雞火車站，陜西育才專修學(xué)院設(shè)在那里的招生點，從未間斷過咨詢，等待咨詢的家長和學(xué)生絡(luò)繹不絕。
在路過這所學(xué)校的公共汽車上，陜西育才專修學(xué)院的招生廣告每隔十分鐘左右就會播放。
記者：從當(dāng)年來到寶雞上學(xué)，如今6年過去了，劉波他們坐這趟15路車，已經(jīng)不知坐了多少次。當(dāng)然，陜西育才專修學(xué)院的廣告也不知道播了多少次了。其實這樣的民辦教育機(jī)構(gòu)的廣告，我們見過的很多，他們無一例外地宣傳自己師資力量的雄厚、文憑的過硬甚至畢業(yè)以后的美好前景。但是有誰想過這些美麗廣告背后的玄機(jī)呢？比如說，就拿現(xiàn)在來說，有誰知道育才專修學(xué)院已經(jīng)被有關(guān)部門責(zé)令停改停止招生了呢？
解說：陜西育才專修學(xué)院被勒令暫停招生的消息并沒有公示出來，記者只在寶雞市民辦教育網(wǎng)，關(guān)于陜西育才專修學(xué)院事件的專題文件中，看到了這份處理意見，而就在這條專題旁邊的專欄里，第一篇便是對陜西育才專修學(xué)院的推薦文章。
記者：你們當(dāng)時做了這樣的整改意見，督促整改，但是你覺得這個事情后能實現(xiàn)嗎，從規(guī)范辦學(xué)的行為上？
劉西安：我們覺得能實現(xiàn)。
解說：1月10號以來，寶雞市政府調(diào)查組遍訪了所有合同方得出了調(diào)查結(jié)論。
記者：你們的調(diào)查結(jié)果是怎么樣的呢？
劉西安：這是一起多方參與的家長、學(xué)生共同參與的一個違規(guī)違紀(jì)事件，跟家長和學(xué)生有什么關(guān)系呢？
記者：跟家長和學(xué)生有什么關(guān)系呢，他們有什么責(zé)任呢？
劉西安：這個委培協(xié)議就是學(xué)生和家長共同簽署的，他們也知道這個畢業(yè)證的這個情況，也知道這個育才學(xué)院的情況。
記者：他可能知道高考是怎么回事，但是不知道招生內(nèi)幕是怎么回事？特別是民辦教育。
劉西安：他肯定知道。
記者：你的意思是他們有點揣著明白裝糊涂？
劉西安：是的，就是這個概念，他明知道這件事情可能有風(fēng)險，但是也這么做了。
記者：協(xié)議定的也很完備，那沒有什么理由不相信這個學(xué)校？
劉西安：這個實際上就是說要經(jīng)過相關(guān)的部門來印證。
記者：連你們都發(fā)現(xiàn)不了，怎么能讓去學(xué)生家長去發(fā)現(xiàn)？
劉西安：也有這方面的問題，對不對？但是我覺得學(xué)生和，學(xué)生這個他畢竟是當(dāng)事者。
記者：劉主任，如果你的孩子，假設(shè)一下的話上的這樣一個學(xué)校后得到這樣一個結(jié)局，你會怎么想？
劉西安：對我來說的話，我不可能叫孩子走這條路，因為我覺得一個家長是一個負(fù)責(zé)任的家長，這個年齡段的家長他應(yīng)該知道國家的高考制度是什么制度，國家的學(xué)歷政策是什么政策，他不可能走這樣的彎路。
記者：你不覺得以你這樣的身份去要求每一個家長，提出這樣的要求太高了一些了嗎？
劉西安：不高，他們就想鉆國家的空子，還想走僥幸這個心理來取得一些非常規(guī)的畢業(yè)證書。
解說：2010年5月，在學(xué)生家長跟陜西育才專修學(xué)院以及有關(guān)教育主管部門的座談上，學(xué)生方面被通知他們已經(jīng)不可能再拿到那張畢業(yè)證了。
記者： 現(xiàn)在你們再回過頭來看，當(dāng)時跟學(xué)校簽的這個委托的協(xié)議書也好，簽的各種各樣的協(xié)議也好，一個正規(guī)的大學(xué)招生完全不是這樣的，你們自己沒有責(zé)任嗎？
劉波：現(xiàn)在看來我們是有一定的責(zé)任，因為當(dāng)初我們就是讀了到高考的時候，那時候咱們是學(xué)生，也不可能從事對教育系統(tǒng)，對政策法規(guī)了解得就比較少，我們的責(zé)任就是比較單純、無知。2004年的時候，有的時候把事情想得太簡單了。
記者：2004年的時候是高中畢業(yè)？
劉波：高中畢業(yè)。
記者：家長呢？
劉波：我家長，我爸是工人，對這些東西了解得比較少。
記者：還不如你？
劉波：對，對，可能吧。我爸是老實巴交的一個農(nóng)民，后面當(dāng)了工人之后呢，他就自己從事那份工人的行業(yè)，對那些東西了解得比較少。
記者：咱們交流過程中，隨時都能聽到軍隊的各種號、起床號還是鍛煉午休的各種號聲，包括現(xiàn)在的《解放軍進(jìn)行曲》，為什么這個學(xué)校要把自己至少從外表上弄成一個很像軍校的這樣一個形式？學(xué)生還要帶著領(lǐng)章、帽徽。
張志沖：這是我們的校服。
記者：像學(xué)生穿的軍服，都是你們自己去訂做的？
張志沖：實際上過去軍工廠退休職工，這些職工現(xiàn)在滿大街都是，訂做起來很方便的。
記者：跟真正的軍服沒什么兩樣？
張志沖：沒什么兩樣，這標(biāo)志上就有，學(xué)員們也喜歡這樣，就是他感覺到整齊。
解說：7月14日，來到寶雞市陳倉區(qū)法院的劉波和他的同學(xué)，一進(jìn)訴訟服務(wù)中心就見到了立案庭的庭長。
同期：我想問一下，我們這個案子受理了沒有？
同期：受理了。
同期：有沒有書面上的東西？
同期：近案卷也比較多，咱們這里一般要做簡化處理。
同期：這個立案訴訟費是全額緩交？
同期：全額緩交。
記者：那張已經(jīng)許久的文憑至今沒有發(fā)出，那個已經(jīng)被責(zé)令整改的學(xué)校至今仍在招生，而這場奔波了數(shù)月的官司，到現(xiàn)在也沒有結(jié)果。而劉波和他的同學(xué)們所要經(jīng)歷的其實還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。