背景: 在耶魯?shù)摹叭蚧逼灞P上,中國是重要的棋子之一。今天,耶魯大學(xué)與中國16個城市的45個院校、研究所、政府機(jī)構(gòu)及非營利機(jī)構(gòu)開展了60多個合作項目。耶魯大學(xué)每個學(xué)院在中國幾乎都有重要合作項目。在耶魯大學(xué)校園內(nèi),中國學(xué)生學(xué)者也是大的留學(xué)生群體,僅2004年就有600多人。耶魯曾兩次為中國14所頂尖大學(xué)的校長及副校長提供了培訓(xùn),去年6月還培訓(xùn)了級別高（副部級）的一批中國官員。
其實,耶魯大學(xué)與中國的淵源在美國所有大學(xué)中為久遠(yuǎn)。早在1854年,清朝人容閎從耶魯大學(xué)畢業(yè),成為獲得美國大學(xué)學(xué)位的第一位中國人。1881年,“中國鐵路之父”詹天佑也成為耶魯大學(xué)的畢業(yè)生。1901年,耶魯大學(xué)校友組建 “雅禮協(xié)會”,從事有關(guān)中國的教育事業(yè)。清華大學(xué)的早三任校長和北京大學(xué)一位前校長都曾于耶魯大學(xué)就讀。復(fù)旦大學(xué)和上海醫(yī)科大學(xué)的創(chuàng)始人均為耶魯畢業(yè)生。
記者:您就任耶魯校長以來,頻繁往來于中美之間。您對中國好像情有獨鐘？
雷文:2001年以前我還沒有到過中國。但2001年以來,我已經(jīng)連續(xù)6次訪華。我們重視中國是有理由的。拋開耶魯跟中國深厚的歷史淵源不說,只說今天。眼下中國正在日益崛起成為有重要影響的大國。作為未來的國家,耶魯學(xué)生有必要對中國事務(wù)有更好的了解。
每次來中國,我都覺得中國大學(xué)在發(fā)生翻天覆地的變化。校園面積急劇擴(kuò)大,學(xué)生人數(shù)越來越多,到處是新的實驗室,新的教室,新的學(xué)生宿舍。由于合并,大學(xué)也變得越來越大了。但這有利有弊。很多學(xué)校不堪重負(fù),出現(xiàn)了教師緊缺、教室擁擠等現(xiàn)象。中國教育界已經(jīng)注意到了這些問題。
記者:我知道,耶魯曾兩次為中國14所頂尖大學(xué)的校長及副校長提供了培訓(xùn),去年6月還培訓(xùn)了級別高（副部級）的一批中國官員。由于中美國情很不相同,您認(rèn)為這些培訓(xùn)有用嗎？
雷文:當(dāng)然,這些培訓(xùn)非常有價值！以大學(xué)校長培訓(xùn)項目為例。中國教育界非常希望能夠建設(shè)一批世界一流大學(xué),為此他們很希望學(xué)習(xí)美國和歐洲大學(xué)一些好的經(jīng)驗和做法。中國的大學(xué)校長在耶魯培訓(xùn)期間,我們向他們介紹了耶魯?shù)囊恍┳龇?比如耶魯?shù)谋究平逃饕攸c是重視通識教育,也就是說本科生在進(jìn)入大學(xué)后不能馬上選專業(yè),必須接受范圍廣泛的基礎(chǔ)教育,兩年之后才能按照個人的興趣選擇專業(yè),實踐證明這種做法效果很好。中國的大學(xué)長期以來實行的是歐洲模式,本科生一進(jìn)大學(xué)校門就必須選擇自己的專業(yè)。
培訓(xùn)班結(jié)束后,很快有了效果。一些中國大學(xué)開始學(xué)習(xí)耶魯經(jīng)驗,引進(jìn)耶魯?shù)恼n程。北京大學(xué)已經(jīng)允許部分本科生在學(xué)習(xí)一兩年之后才選擇專業(yè),復(fù)旦大學(xué)步子邁得更快,要求所有本科生必須先接受一年的通識教育才能選擇專業(yè)。
政府官員培訓(xùn)項目也是如此。中國官員到耶魯來主要是學(xué)習(xí)美國的行政管理法。中國對行政管理模式作出了很大調(diào)整,其中很多新做法跟美國的行政管理模式有相似之處,所以學(xué)員們普遍認(rèn)為在耶魯?shù)膶W(xué)習(xí)非常有用。
記者:您曾提到“沒有中國學(xué)生,耶魯將黯然失色”。不過耶魯每年近4萬美元的學(xué)費對于絕大多數(shù)中國家庭來說都是一個不小的數(shù)目。那么,中國學(xué)生就讀耶魯,能有什么優(yōu)惠措施嗎？
雷文:實際上,耶魯沒有你想象的那么昂貴。早在40年前,耶魯就對美國學(xué)生實行慷慨的資助。從2000年起,耶魯開始對希望攻讀本科學(xué)位的外國留學(xué)生推出一攬子經(jīng)濟(jì)資助。根據(jù)該資助方案,那些家庭年收入低于4.5萬美元的外國學(xué)生,不用付一分錢學(xué)費就能到耶魯來念本科。即使家庭年收入超出4.5萬美元的標(biāo)準(zhǔn),絕大多數(shù)外國籍的本科學(xué)生也只需要支付學(xué)費的10％到20％,部分外國學(xué)生甚至付得更少。跟本科生相比,那些希望到耶魯來攻讀碩士和博士學(xué)位的外國學(xué)生更沒有任何經(jīng)濟(jì)上的后顧之憂。因為耶魯會免掉他們的所有學(xué)費,還會給他們辦理免費的健康保險,同時每年還給他們提供超過1.8萬美元的生活補助。這實際上是耶魯花錢請他們來上大學(xué)。
記者:這對中國學(xué)生來說的確是一個天大的好消息。不用花錢就接受了精英教育。得到這些經(jīng)濟(jì)資助有什么條件嗎？
雷文:的先決條件是必須首先被耶魯錄取。到耶魯念書,難就難在錄取這一關(guān)。一旦被錄取,錢根本不是問題。耶魯本科的錄取率只有19% ,研究生的錄取比例只有12％－15％。有些學(xué)院錄取率更低,法學(xué)院的錄取率只有5％。
記者:美國國防部前不久提出議案,要求限制非美國出生的學(xué)生和專家在實驗室進(jìn)行敏感技術(shù)研究。據(jù)美國情報機(jī)構(gòu)專家稱,這項提案針對的對象之一就是中國,因為現(xiàn)在在美國留學(xué)的中國公民超過6萬人以上。您認(rèn)為這個議案合理嗎？在國會會得到通過嗎？
雷文:這是一件不幸的事情。我們將聯(lián)合其他學(xué)校游說政府,爭取打掉這個議案。如果真的是有關(guān)美國國家安全的敏感和機(jī)密技術(shù)研究,大學(xué)的確應(yīng)該采取一定限制措施,但很多情況下實際情況并非如此。
美國政府曾經(jīng)試圖限制外國學(xué)生學(xué)者在美國大學(xué)的試驗室使用被政府列為出口管制對象的試驗器材和設(shè)備。比如某機(jī)器設(shè)備被禁止出口到中國,中國學(xué)生就不能在實驗室使用這些設(shè)備,要使用就得提前向聯(lián)邦政府申請許可證。我聯(lián)合其他一些大學(xué)校長組成游說特別行動小組,終打掉了政府的這一企圖。試想一下,如果不這樣,每年大學(xué)都得花費大量精力去申請成千上萬許可證,大學(xué)的試驗還做不做！而且這些試驗器材雖然被管制向中國出口,但實際上在國際上哪兒都能買到。政府這樣管制起不到實際的作用。
記者:“9.11”以后,赴美學(xué)習(xí)的簽證變得比登天還難。不過近赴美簽證似乎越來越松了？
雷文:糟糕的是2003年夏季。當(dāng)時的形勢的確是一團(tuán)糟。我聯(lián)合其他美國大學(xué)校長做了很多工作,后來布什總統(tǒng)介入,我親自向他提到這一問題。到2004年春季,形勢大大好轉(zhuǎn),簽證面試變快了,85％的敏感專業(yè)學(xué)生在兩周內(nèi)就完成了背景調(diào)查,到2004年秋季和2005年秋季,我們在簽證方面再也沒有碰到大的麻煩。
現(xiàn)在還有一個遺留問題:很多國家的留美學(xué)生能夠拿到有效期一直保持到完成學(xué)業(yè)的簽證,而中國學(xué)生的簽證有效期只有半年,后來通過我們做工作好不容易在2005年年中將其延長到1年。我們眼下還在想辦法,爭取把這個有效期延長得更多。
記者:后一個問題是關(guān)于耶魯中國留學(xué)生韓雪梅遭遇所謂不公正待遇一事。（注:耶魯博士候選人韓雪梅在2005年6月被其就讀的生態(tài)學(xué)和進(jìn)化生物系以其沒有通過口試、成績不好、而且指導(dǎo)教授也不是本系的老師為由,決定其必須在2006年夏天離開該系,并取消獎學(xué)金）很多華文媒體都做了報道,在中國留學(xué)生圈中引起一定反響。有報道說,在耶魯,每個學(xué)期都會發(fā)生與韓雪梅事件類似的悲劇,與耶魯打造“全球化大學(xué)”的目標(biāo)很不相稱。您對這件事情怎么看？
雷文:韓雪梅事件只是一個個案。我想絕大部分耶魯?shù)闹袊魧W(xué)生都相信,他們在這里得到了很好的待遇。耶魯給他們提供豐厚的經(jīng)濟(jì)資助,讓他們接受高質(zhì)量的教育。他們都會認(rèn)為耶魯是一個特別適于他們學(xué)習(xí)的地方。
當(dāng)時的實際情況是:韓雪梅通過了所有的考試,但她所在的系卻讓她走人。這是自相矛盾的,也有背耶魯公正公平的理念。我們了解情況后,3天之內(nèi)就糾正了這一問題。韓雪梅由生態(tài)學(xué)與進(jìn)化生物系轉(zhuǎn)入森林與環(huán)境系。我們幫助她重新找到了獎學(xué)金資助,她現(xiàn)在可以繼續(xù)在耶魯讀書了。不過不幸的是,在我們有機(jī)會在內(nèi)部解決這個問題之前,韓雪梅就把這件事情訴諸媒體了。如果她當(dāng)時找到研究生院,研究生院的院長應(yīng)該能夠解決這一問題。
采訪手記
作為一所威名赫赫的高等學(xué)府,耶魯想必一定會是霸氣逼人吧？人民網(wǎng)駐美國記者唐勇前不久在聯(lián)系采訪耶魯大學(xué)校長理查德。雷文博士時,抱的也是試試運氣的想法。沒想到一切都出乎意料的順利。剛發(fā)出采訪申請信的第二天,記者就收到了耶魯大學(xué)公共事務(wù)辦公室主任海倫女士的電子郵件回復(fù):“同意采訪”,而且給一個半小時的時間。讀完郵件,記者有一種天旋地轉(zhuǎn)的幸福感。
幾天后,記者應(yīng)邀來到耶魯大學(xué)。滿眼的古式建筑似乎一下子把人帶回到了300多年前的美國。站在校長辦公室外還沒進(jìn)門,雷文已經(jīng)西裝筆挺地出來主動跟我握手了。雷文邀請記者跟他一起共進(jìn)午餐,邊吃邊聊。就著三明治,這位世界高等教育領(lǐng)域的領(lǐng)袖人物開始了和記者的對話。雷文氣質(zhì)溫文儒雅,為人謙遜周到,顯然是一個很好的聊天對象,初次見面的陌生感在記者心中迅速消失。于是記者開始向雷文“發(fā)起進(jìn)攻”。由于多次訪華,雷文對中國國情比較了解,所以對記者的很多問題回答得都非常到位。他的“全球大學(xué)計劃”的宏大計劃更是讓人印象深刻。
采訪結(jié)束后,在耶魯大學(xué)助理校務(wù)卿王芳的陪同下,記者粗略地參觀了一下耶魯?shù)男@。耶魯大學(xué)法學(xué)院圖書館曾經(jīng)是美國前總統(tǒng)克林頓和妻子希拉里從相識到相知再到相戀的地方,但記者看到的圖書館就像一個巨大的藝術(shù)博物館,很多學(xué)生在靜靜地讀書,哪里能找到任何戀人的影子？只有墻上克林頓的巨大畫像提醒人們,這里曾經(jīng)有一位美國總統(tǒng)在圖書館里找到了自己的愛情。
怕影響學(xué)生學(xué)習(xí),記者不敢拍照也不敢多停留,便匆匆走出圖書館。
其實,耶魯大學(xué)與中國的淵源在美國所有大學(xué)中為久遠(yuǎn)。早在1854年,清朝人容閎從耶魯大學(xué)畢業(yè),成為獲得美國大學(xué)學(xué)位的第一位中國人。1881年,“中國鐵路之父”詹天佑也成為耶魯大學(xué)的畢業(yè)生。1901年,耶魯大學(xué)校友組建 “雅禮協(xié)會”,從事有關(guān)中國的教育事業(yè)。清華大學(xué)的早三任校長和北京大學(xué)一位前校長都曾于耶魯大學(xué)就讀。復(fù)旦大學(xué)和上海醫(yī)科大學(xué)的創(chuàng)始人均為耶魯畢業(yè)生。
記者:您就任耶魯校長以來,頻繁往來于中美之間。您對中國好像情有獨鐘？
雷文:2001年以前我還沒有到過中國。但2001年以來,我已經(jīng)連續(xù)6次訪華。我們重視中國是有理由的。拋開耶魯跟中國深厚的歷史淵源不說,只說今天。眼下中國正在日益崛起成為有重要影響的大國。作為未來的國家,耶魯學(xué)生有必要對中國事務(wù)有更好的了解。
每次來中國,我都覺得中國大學(xué)在發(fā)生翻天覆地的變化。校園面積急劇擴(kuò)大,學(xué)生人數(shù)越來越多,到處是新的實驗室,新的教室,新的學(xué)生宿舍。由于合并,大學(xué)也變得越來越大了。但這有利有弊。很多學(xué)校不堪重負(fù),出現(xiàn)了教師緊缺、教室擁擠等現(xiàn)象。中國教育界已經(jīng)注意到了這些問題。
記者:我知道,耶魯曾兩次為中國14所頂尖大學(xué)的校長及副校長提供了培訓(xùn),去年6月還培訓(xùn)了級別高（副部級）的一批中國官員。由于中美國情很不相同,您認(rèn)為這些培訓(xùn)有用嗎？
雷文:當(dāng)然,這些培訓(xùn)非常有價值！以大學(xué)校長培訓(xùn)項目為例。中國教育界非常希望能夠建設(shè)一批世界一流大學(xué),為此他們很希望學(xué)習(xí)美國和歐洲大學(xué)一些好的經(jīng)驗和做法。中國的大學(xué)校長在耶魯培訓(xùn)期間,我們向他們介紹了耶魯?shù)囊恍┳龇?比如耶魯?shù)谋究平逃饕攸c是重視通識教育,也就是說本科生在進(jìn)入大學(xué)后不能馬上選專業(yè),必須接受范圍廣泛的基礎(chǔ)教育,兩年之后才能按照個人的興趣選擇專業(yè),實踐證明這種做法效果很好。中國的大學(xué)長期以來實行的是歐洲模式,本科生一進(jìn)大學(xué)校門就必須選擇自己的專業(yè)。
培訓(xùn)班結(jié)束后,很快有了效果。一些中國大學(xué)開始學(xué)習(xí)耶魯經(jīng)驗,引進(jìn)耶魯?shù)恼n程。北京大學(xué)已經(jīng)允許部分本科生在學(xué)習(xí)一兩年之后才選擇專業(yè),復(fù)旦大學(xué)步子邁得更快,要求所有本科生必須先接受一年的通識教育才能選擇專業(yè)。
政府官員培訓(xùn)項目也是如此。中國官員到耶魯來主要是學(xué)習(xí)美國的行政管理法。中國對行政管理模式作出了很大調(diào)整,其中很多新做法跟美國的行政管理模式有相似之處,所以學(xué)員們普遍認(rèn)為在耶魯?shù)膶W(xué)習(xí)非常有用。
記者:您曾提到“沒有中國學(xué)生,耶魯將黯然失色”。不過耶魯每年近4萬美元的學(xué)費對于絕大多數(shù)中國家庭來說都是一個不小的數(shù)目。那么,中國學(xué)生就讀耶魯,能有什么優(yōu)惠措施嗎？
雷文:實際上,耶魯沒有你想象的那么昂貴。早在40年前,耶魯就對美國學(xué)生實行慷慨的資助。從2000年起,耶魯開始對希望攻讀本科學(xué)位的外國留學(xué)生推出一攬子經(jīng)濟(jì)資助。根據(jù)該資助方案,那些家庭年收入低于4.5萬美元的外國學(xué)生,不用付一分錢學(xué)費就能到耶魯來念本科。即使家庭年收入超出4.5萬美元的標(biāo)準(zhǔn),絕大多數(shù)外國籍的本科學(xué)生也只需要支付學(xué)費的10％到20％,部分外國學(xué)生甚至付得更少。跟本科生相比,那些希望到耶魯來攻讀碩士和博士學(xué)位的外國學(xué)生更沒有任何經(jīng)濟(jì)上的后顧之憂。因為耶魯會免掉他們的所有學(xué)費,還會給他們辦理免費的健康保險,同時每年還給他們提供超過1.8萬美元的生活補助。這實際上是耶魯花錢請他們來上大學(xué)。
記者:這對中國學(xué)生來說的確是一個天大的好消息。不用花錢就接受了精英教育。得到這些經(jīng)濟(jì)資助有什么條件嗎？
雷文:的先決條件是必須首先被耶魯錄取。到耶魯念書,難就難在錄取這一關(guān)。一旦被錄取,錢根本不是問題。耶魯本科的錄取率只有19% ,研究生的錄取比例只有12％－15％。有些學(xué)院錄取率更低,法學(xué)院的錄取率只有5％。
記者:美國國防部前不久提出議案,要求限制非美國出生的學(xué)生和專家在實驗室進(jìn)行敏感技術(shù)研究。據(jù)美國情報機(jī)構(gòu)專家稱,這項提案針對的對象之一就是中國,因為現(xiàn)在在美國留學(xué)的中國公民超過6萬人以上。您認(rèn)為這個議案合理嗎？在國會會得到通過嗎？
雷文:這是一件不幸的事情。我們將聯(lián)合其他學(xué)校游說政府,爭取打掉這個議案。如果真的是有關(guān)美國國家安全的敏感和機(jī)密技術(shù)研究,大學(xué)的確應(yīng)該采取一定限制措施,但很多情況下實際情況并非如此。
美國政府曾經(jīng)試圖限制外國學(xué)生學(xué)者在美國大學(xué)的試驗室使用被政府列為出口管制對象的試驗器材和設(shè)備。比如某機(jī)器設(shè)備被禁止出口到中國,中國學(xué)生就不能在實驗室使用這些設(shè)備,要使用就得提前向聯(lián)邦政府申請許可證。我聯(lián)合其他一些大學(xué)校長組成游說特別行動小組,終打掉了政府的這一企圖。試想一下,如果不這樣,每年大學(xué)都得花費大量精力去申請成千上萬許可證,大學(xué)的試驗還做不做！而且這些試驗器材雖然被管制向中國出口,但實際上在國際上哪兒都能買到。政府這樣管制起不到實際的作用。
記者:“9.11”以后,赴美學(xué)習(xí)的簽證變得比登天還難。不過近赴美簽證似乎越來越松了？
雷文:糟糕的是2003年夏季。當(dāng)時的形勢的確是一團(tuán)糟。我聯(lián)合其他美國大學(xué)校長做了很多工作,后來布什總統(tǒng)介入,我親自向他提到這一問題。到2004年春季,形勢大大好轉(zhuǎn),簽證面試變快了,85％的敏感專業(yè)學(xué)生在兩周內(nèi)就完成了背景調(diào)查,到2004年秋季和2005年秋季,我們在簽證方面再也沒有碰到大的麻煩。
現(xiàn)在還有一個遺留問題:很多國家的留美學(xué)生能夠拿到有效期一直保持到完成學(xué)業(yè)的簽證,而中國學(xué)生的簽證有效期只有半年,后來通過我們做工作好不容易在2005年年中將其延長到1年。我們眼下還在想辦法,爭取把這個有效期延長得更多。
記者:后一個問題是關(guān)于耶魯中國留學(xué)生韓雪梅遭遇所謂不公正待遇一事。（注:耶魯博士候選人韓雪梅在2005年6月被其就讀的生態(tài)學(xué)和進(jìn)化生物系以其沒有通過口試、成績不好、而且指導(dǎo)教授也不是本系的老師為由,決定其必須在2006年夏天離開該系,并取消獎學(xué)金）很多華文媒體都做了報道,在中國留學(xué)生圈中引起一定反響。有報道說,在耶魯,每個學(xué)期都會發(fā)生與韓雪梅事件類似的悲劇,與耶魯打造“全球化大學(xué)”的目標(biāo)很不相稱。您對這件事情怎么看？
雷文:韓雪梅事件只是一個個案。我想絕大部分耶魯?shù)闹袊魧W(xué)生都相信,他們在這里得到了很好的待遇。耶魯給他們提供豐厚的經(jīng)濟(jì)資助,讓他們接受高質(zhì)量的教育。他們都會認(rèn)為耶魯是一個特別適于他們學(xué)習(xí)的地方。
當(dāng)時的實際情況是:韓雪梅通過了所有的考試,但她所在的系卻讓她走人。這是自相矛盾的,也有背耶魯公正公平的理念。我們了解情況后,3天之內(nèi)就糾正了這一問題。韓雪梅由生態(tài)學(xué)與進(jìn)化生物系轉(zhuǎn)入森林與環(huán)境系。我們幫助她重新找到了獎學(xué)金資助,她現(xiàn)在可以繼續(xù)在耶魯讀書了。不過不幸的是,在我們有機(jī)會在內(nèi)部解決這個問題之前,韓雪梅就把這件事情訴諸媒體了。如果她當(dāng)時找到研究生院,研究生院的院長應(yīng)該能夠解決這一問題。
采訪手記
作為一所威名赫赫的高等學(xué)府,耶魯想必一定會是霸氣逼人吧？人民網(wǎng)駐美國記者唐勇前不久在聯(lián)系采訪耶魯大學(xué)校長理查德。雷文博士時,抱的也是試試運氣的想法。沒想到一切都出乎意料的順利。剛發(fā)出采訪申請信的第二天,記者就收到了耶魯大學(xué)公共事務(wù)辦公室主任海倫女士的電子郵件回復(fù):“同意采訪”,而且給一個半小時的時間。讀完郵件,記者有一種天旋地轉(zhuǎn)的幸福感。
幾天后,記者應(yīng)邀來到耶魯大學(xué)。滿眼的古式建筑似乎一下子把人帶回到了300多年前的美國。站在校長辦公室外還沒進(jìn)門,雷文已經(jīng)西裝筆挺地出來主動跟我握手了。雷文邀請記者跟他一起共進(jìn)午餐,邊吃邊聊。就著三明治,這位世界高等教育領(lǐng)域的領(lǐng)袖人物開始了和記者的對話。雷文氣質(zhì)溫文儒雅,為人謙遜周到,顯然是一個很好的聊天對象,初次見面的陌生感在記者心中迅速消失。于是記者開始向雷文“發(fā)起進(jìn)攻”。由于多次訪華,雷文對中國國情比較了解,所以對記者的很多問題回答得都非常到位。他的“全球大學(xué)計劃”的宏大計劃更是讓人印象深刻。
采訪結(jié)束后,在耶魯大學(xué)助理校務(wù)卿王芳的陪同下,記者粗略地參觀了一下耶魯?shù)男@。耶魯大學(xué)法學(xué)院圖書館曾經(jīng)是美國前總統(tǒng)克林頓和妻子希拉里從相識到相知再到相戀的地方,但記者看到的圖書館就像一個巨大的藝術(shù)博物館,很多學(xué)生在靜靜地讀書,哪里能找到任何戀人的影子？只有墻上克林頓的巨大畫像提醒人們,這里曾經(jīng)有一位美國總統(tǒng)在圖書館里找到了自己的愛情。
怕影響學(xué)生學(xué)習(xí),記者不敢拍照也不敢多停留,便匆匆走出圖書館。