全國(guó)首位“公推公馴市長(zhǎng)吳曉東表示，“讓更多人參與進(jìn)來(lái)”是這種官員選拔制度改革的意義所在
對(duì)話動(dòng)機(jī)
12月17日，江蘇省金壇市召開(kāi)第14屆人大常委會(huì)第8次會(huì)議，以無(wú)記名投票方式全票通過(guò)，任命吳曉東為金壇市副市長(zhǎng)、代市長(zhǎng)，吳也成為全國(guó)公推公選產(chǎn)生的第一位市長(zhǎng)。
江蘇的官員選拔制度改革，在既有的框架下邁出了制度創(chuàng)新的第一步。對(duì)選任制干部尤其是縣（市）政府一把手進(jìn)行公推公選，在江蘇乃至全國(guó)都是第一次。
《人民日?qǐng)?bào)》評(píng)論說(shuō)，作為一種新的干部選拔任用制度，“公推公馴為干部選任制注入新的內(nèi)容和活力。雖然還需要在程序上進(jìn)行不斷完善，但其創(chuàng)新的精神值得提倡，其不拘一格選用人才的方式值得推崇。
上周六下午，記者來(lái)到北京國(guó)際會(huì)議中心，采訪了新當(dāng)選的金壇市代市長(zhǎng)吳曉東本人。
對(duì)當(dāng)?shù)馗刹坑|動(dòng)很大
“我個(gè)人認(rèn)為這是用人制度上的一個(gè)改革、一個(gè)嘗試，讓更多的人能夠參與進(jìn)來(lái)，這就是它有意義的地方?！庇洠何以谙蚪K省委組織部聯(lián)絡(luò)采訪你的時(shí)候，只用了差不多兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間就聯(lián)絡(luò)到你，辦事速度非?？臁６椅乙擦私獾?，你是奉組織部之命才不得不接受我的采訪……吳：呵呵，這個(gè)我要解釋一下。我也和常州組織部和省委組織部談了我的觀點(diǎn)，不要采訪我。作為我來(lái)說(shuō)，我只是（公推公選）一個(gè)參與者，雖然最后我勝出了，來(lái)采訪我讓我談?wù)勼w會(huì)也無(wú)不可，但我希望能夠在金壇工作一段時(shí)間以后，金壇有了切切實(shí)實(shí)的變化的時(shí)候，你再來(lái)看看，看看我吳曉東行不行。
記：我非常樂(lè)意今后對(duì)您做回訪，同時(shí)我想知道你為什么要報(bào)名，你參與競(jìng)選的動(dòng)機(jī)是什么？
吳：組織上給了我們這樣的平臺(tái)，我又在符合條件的范圍內(nèi)，我想換了你你也會(huì)報(bào)名的吧？更何況當(dāng)時(shí)我要競(jìng)爭(zhēng)的還只是金壇市市長(zhǎng)的推薦人眩
記：江蘇省的公推公選在全國(guó)引起了非常強(qiáng)烈的反響，你作為其中的一分子，應(yīng)該更有感觸吧。
吳：如果想對(duì)公推公選做深入報(bào)道的話，我覺(jué)得你還是應(yīng)該到江蘇去感受一下我們那兒干部高漲的情緒。此次公推公選整個(gè)過(guò)程，對(duì)我們當(dāng)?shù)氐母刹坑|動(dòng)相當(dāng)大。
記：為什么？
吳：我自己的感覺(jué)，公推公選畢竟是在用人制度上的一次改革，選拔人才的改革。如果按照原來(lái)的做法的話，常州不可能拿出59個(gè)人來(lái)作為第一輪考核的對(duì)象?？赡軙?huì)考慮篩選一部分，不可能是這么大的一個(gè)圈。
記：我理解你的意思是，過(guò)去在圈子之外的干部，由于有了公推公選這樣一種選拔人才的制度，他的機(jī)會(huì)就更多了……
吳：那是肯定的，我個(gè)人認(rèn)為這是用人制度上的一個(gè)改革、一個(gè)嘗試，讓更多的人能夠參與進(jìn)來(lái)，這就是它有意義的地方。
記：目前的公推公選給外界的感覺(jué)還是“官選官”（注：即由官員無(wú)記名投票選出組織考察對(duì)象）而不是“民選官”。
吳：不盡然，還是有民選官的概念在里面……你一定要說(shuō)官選官也對(duì)，畢竟都是副處職位以上的干部，但這里面有一個(gè)環(huán)節(jié)是很重要的，就是演講答辯之后的民意測(cè)驗(yàn)。參與民意測(cè)驗(yàn)的同志是各個(gè)層面都有的，有一般的沒(méi)有職務(wù)的政協(xié)委員和人大代表，還有民主黨派。
干部綜合評(píng)價(jià)最重要
“考核領(lǐng)導(dǎo)干部不能單純以分?jǐn)?shù)決定，綜合評(píng)價(jià)最重要。特別是在我們縣一級(jí)?！?BR> 記：你對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手們的水平有何評(píng)價(jià)？后來(lái)7進(jìn)3的角逐中，你們每一個(gè)人有總分嗎？
吳：進(jìn)到前7位甚至前12位的同志都是非常優(yōu)秀的，與我相比，無(wú)論是工作能力也好還是工作水平也好，我都不是秀的。至于總分，我不知道。只是后來(lái)告訴我進(jìn)入了前3。
記：如果公布總分、7名同志排序進(jìn)入公選階段，是不是會(huì)讓透明度更高一些？
吳：這個(gè)就是看規(guī)則怎么設(shè)置了。現(xiàn)在是幾個(gè)人入圍的問(wèn)題，我們都是從學(xué)生時(shí)代過(guò)來(lái)的，我舉個(gè)例子，拿畢業(yè)文憑的時(shí)候你考了平均80分，我平均只有60分，我的畢業(yè)證書(shū)上就不是學(xué)士學(xué)位了嗎？考核領(lǐng)導(dǎo)干部不能單純以分?jǐn)?shù)決定，綜合評(píng)價(jià)最重要。特別是在我們縣一級(jí)。記：你覺(jué)得在諸多人選中你是否最適合這個(gè)位置？
吳：我知道我的優(yōu)勢(shì)在哪兒，我畢竟在金壇工作了將近三年，可能大家感覺(jué)到我在金壇繼續(xù)工作，更有利于金壇的連貫性。我在金壇市近三年，一些重大決策重大思路我都是一直在參與，相對(duì)來(lái)講，可能比較其他幾位部門工作的同志考慮得更多一點(diǎn)。我答辯的時(shí)候覺(jué)得就是像在述職一樣。比如說(shuō)專家出的一個(gè)題目：工人失業(yè)、居民失房、農(nóng)民失地如何來(lái)解決。這其實(shí)就是我到金壇以來(lái)一直在考慮一直在做的問(wèn)題，呵呵。我想這是比較重要的一個(gè)方面，但絕對(duì)不是全部。
記：競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手強(qiáng)大，你并沒(méi)有什么絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，大家都處在一條水平線上。在整個(gè)過(guò)程中，什么時(shí)候你覺(jué)得最緊張？
吳：應(yīng)該是演講答辯的時(shí)候最緊張了。
記：為什么？
吳：因?yàn)槲覀兏愎た频?，平時(shí)在這方面說(shuō)的機(jī)會(huì)比較少，口才等方面可能要稍遜一籌。寫調(diào)研報(bào)告是臺(tái)下完成，得分上可能也會(huì)有高低，但是畢竟只是幾名專家在看。真正的給與壓力的是7個(gè)人的同臺(tái)演講答辯，既要看你的語(yǔ)言組織能力，又要看你的臨場(chǎng)應(yīng)變能力。記：答辯的題目是預(yù)先出好的還是現(xiàn)場(chǎng)的提問(wèn)？
吳：有三個(gè)題目是專家組已經(jīng)出好的，兩個(gè)題目是現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)的。
記：這兩個(gè)題目是什么？記得嗎？
吳：記得，五個(gè)題目都記得。現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)的兩個(gè)是政府與市委、人大、政協(xié)的關(guān)系處理，一個(gè)是如何來(lái)發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)我來(lái)說(shuō)這都不是很難的題目。
記：都是輕車熟路了？
吳：我畢竟在金壇工作了近三年。
從59個(gè)到最后一個(gè)
“會(huì)不會(huì)被淘汰，關(guān)鍵在于自己的發(fā)揮。其實(shí)人的真正的對(duì)手不是其他人，就是自己。公推公選是比較殘酷的，但同時(shí)這個(gè)過(guò)程也是一個(gè)被百姓接受的過(guò)程。”
記：這次公推公選之前，你在其他職位上的變動(dòng)是不是也有競(jìng)爭(zhēng)？
吳：以前我不知道有多少競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，應(yīng)該有這種可能吧。
記：現(xiàn)在他們走到了明處？
吳：會(huì)不會(huì)被淘汰，關(guān)鍵在于自己的發(fā)揮。其實(shí)人的真正的對(duì)手不是其他人，就是自己。
記：你這個(gè)代市長(zhǎng)在明年還要通過(guò)人代會(huì)的選舉才算名正言順，但是照現(xiàn)在這種聲勢(shì)，明年的人代會(huì)除你之外還會(huì)有其他的候選人嗎？
吳：我作為代市長(zhǎng)應(yīng)該是候選人，但是人大代表感覺(jué)我這段時(shí)間干得不滿意，或者有更好的人選，也可以聯(lián)名推出其他候選人，按照組織法程序這是沒(méi)有問(wèn)題的，組織提名可能就是我了。
記：有專家現(xiàn)在有這樣的疑慮，公推公選聲勢(shì)浩大地將吳曉東推到臺(tái)前，以這樣的態(tài)勢(shì)繼續(xù)，到人代會(huì)的選舉吳曉東當(dāng)選就是順理成章的了，如果有了什么異議才是不正常的呢。
吳：我個(gè)人認(rèn)為不能劃等同。但是我想基本上也不會(huì)有太大的差錯(cuò)在里面。完全不排除由另外一個(gè)候選人出現(xiàn)的情況，但是有一條，就是這次公推公選整個(gè)程序都是公開(kāi)透明的，可以有充分的時(shí)間和渠道讓百姓去認(rèn)可。
記：你的意思是，公推公選程序的復(fù)雜性和公正性并不亞于人代會(huì)上選舉程序？
吳：當(dāng)然，公推公選是比較殘酷的，但同時(shí)這個(gè)過(guò)程也是一個(gè)被百姓接受的過(guò)程。你剛才這個(gè)問(wèn)題是對(duì)的，我馬上也要面臨人代會(huì)，人大代表完全有可能提出人眩這些都是需要由我的工作來(lái)向全體市民證實(shí)：我是一個(gè)合格的市長(zhǎng)。
記：殘酷是你對(duì)這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)最深切的感悟？
吳：參加這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，我自己的體會(huì)很深。首先它讓我看清自身的不足和優(yōu)點(diǎn)，也增強(qiáng)了我的自信心。畢竟是從開(kāi)始的59個(gè)到最后剩下我一個(gè)，是一關(guān)一關(guān)闖過(guò)來(lái)的，認(rèn)識(shí)到不足，更加明確下一步應(yīng)該向哪一個(gè)方向努力；同時(shí)也增強(qiáng)了我的自信心，如果經(jīng)過(guò)這個(gè)程序，可能我還沒(méi)感覺(jué)到我有那么多優(yōu)點(diǎn)。第二個(gè)，我就覺(jué)得增強(qiáng)了我的競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)……
記：比較而言，是不是官員更缺乏的就是這種競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)？
吳：談不到，也談不上。為什么呢？人事制度改革已經(jīng)進(jìn)行了，比如說(shuō)公選，從去年開(kāi)始我金壇就有22個(gè)職位拿出來(lái)公選了，但是這些的局限性也是很明顯的，主要局限于一些副職。
記：這些職位的公選你是考官吧？
吳：對(duì)。但是我在這之前可沒(méi)有想到從學(xué)校畢業(yè)以后還會(huì)在當(dāng)一次考生，真是沒(méi)想到。這一點(diǎn)我很感觸，這是一個(gè)處處面臨競(jìng)爭(zhēng)的社會(huì)，我也要勇于競(jìng)爭(zhēng)。再就是為官的理念，說(shuō)這個(gè)就不僅是說(shuō)我個(gè)人，可能我講話講大了，應(yīng)該是警示我們所有的干部，如何來(lái)樹(shù)立胡總書(shū)記講的“執(zhí)政為民”的思想。
記：這次全國(guó)人才工作會(huì)議上重新確立了人才的評(píng)級(jí)體系，對(duì)黨政人才的考核標(biāo)準(zhǔn)更為注重群眾的評(píng)價(jià)。
吳：當(dāng)官只有為民，才能被民認(rèn)可。對(duì)不對(duì)？劉羅鍋里面有一首插曲，大概意思是“老百姓心里有一桿秤”，你為老百姓做了多少，老百姓都秤得出來(lái)的。
會(huì)不會(huì)有“公免公退”機(jī)制？
“我認(rèn)為你這個(gè)問(wèn)題提得很好，實(shí)際上也針對(duì)我們干部只能上不能下的問(wèn)題。目前雖然說(shuō)能下，但還是一種比較婉轉(zhuǎn)的做法，真正能夠達(dá)到這樣（公免公退），我想我們國(guó)家的用人制度也就更完備了?！?BR> 記：公推公選代表了一定程度上的民意，反過(guò)來(lái)是否可以依據(jù)民意來(lái)罷免吳曉東？假如你是一個(gè)不稱職的市長(zhǎng)的話。會(huì)不會(huì)有公免公退這樣的機(jī)制出來(lái)？吳：這個(gè)機(jī)制目前還沒(méi)有建立起來(lái)，（這種機(jī)制）當(dāng)然是可以的，我認(rèn)為你這個(gè)問(wèn)題提得很好，實(shí)際上也針對(duì)我們干部只能上不能下的問(wèn)題。目前雖然說(shuō)能下，但還是一種比較婉轉(zhuǎn)的做法，真正能夠達(dá)到這樣（公免公退），我想我們國(guó)家的用人制度也就更完備了。
記：吳市長(zhǎng)，你有沒(méi)有佩服的人或者偶像？
吳：這個(gè)倒是沒(méi)有考慮過(guò)，但是我有我為人的理念。我始終是想，一個(gè)人還是要老老實(shí)實(shí)做人、踏踏實(shí)實(shí)做事。
記：你是從農(nóng)村考上大學(xué)的？
吳：對(duì)，我是農(nóng)村出來(lái)的，能夠考上大學(xué)很不容易。在我之前，我家祖祖輩輩沒(méi)有出過(guò)一個(gè)像模像樣的大學(xué)生，我家里很窮，我還保持著對(duì)農(nóng)民樸素的感情，今天我不談這些東西，我這兩天就是想怎么來(lái)踏實(shí)工作，盡心盡職、不辱使命，不辜負(fù)組織和人民對(duì)我的信任。
對(duì)話人物
吳曉東，江蘇省常州市武進(jìn)縣（現(xiàn)為武進(jìn)區(qū)）人，1990年徐州中國(guó)礦業(yè)大學(xué)碩士研究生畢業(yè)，此后歷任常州市建委建筑工程管理處副處長(zhǎng)、常州市市政工程公司總經(jīng)理、常州市排水公司副經(jīng)理、常州市人防辦副主任、常州市建委副主任、金壇市市委常委、副市長(zhǎng)、常務(wù)副市長(zhǎng)等職，2003年12月，經(jīng)公推公選被金壇市人大任命為金壇市代市長(zhǎng)。
當(dāng)選過(guò)程
10月17日，常州市委書(shū)記對(duì)公推公選工作進(jìn)行動(dòng)員部署，共有59名符合條件的干部報(bào)名。
10月22日，兩輪民主推薦結(jié)束，有7人進(jìn)入下一階段。
11月1日，7名推薦人選正式進(jìn)入金壇市撰寫調(diào)研報(bào)告。7日后進(jìn)行演講答辯，并接受專家評(píng)審和民意測(cè)驗(yàn)。
11月11日，省委組織部考察組對(duì)3名推薦人選進(jìn)行考察。
11月23日，常州市市委9屆9次全體會(huì)議以無(wú)記名投票表決方式?jīng)Q定吳曉東成為金壇市市長(zhǎng)提名人眩
12月17日，金壇市第14屆人大常委會(huì)第8次會(huì)議，通過(guò)無(wú)記名投票表決，吳曉東全票通過(guò)，被任命為代市長(zhǎng)。（記者高爽 倪華初）