由陸毅、張豐毅、吳剛、許亞軍、胡靜、柯藍(lán)、張志堅(jiān)、高亞麟、張凱麗等數(shù)十位演技派老中青演員實(shí)力出演的電視連續(xù)劇《人民的名義》 即將在湖南衛(wèi)視開(kāi)播，同名小說(shuō)正在本報(bào)連載。近日，該小說(shuō)作者兼電視劇編劇周梅森接受了本報(bào)記者專訪。
周梅森，作家，中國(guó)作家協(xié)會(huì)主席團(tuán)委員、江蘇省作家協(xié)會(huì)副主席，其《人間正道》《中國(guó)制造》《絕對(duì)權(quán)力》《至高利益》《國(guó)家公訴》《我主沉浮》等書(shū)，多次榮獲國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)、全國(guó)五個(gè)一工程獎(jiǎng)、全國(guó)優(yōu)秀暢銷(xiāo)書(shū)獎(jiǎng)、中國(guó)電視飛天獎(jiǎng)、中國(guó)電視金鷹獎(jiǎng)等，其政治小說(shuō)極具影響力，被影視化放上電視熒幕后更是屢創(chuàng)收視紀(jì)錄，被譽(yù)為“中國(guó)政治小說(shuō)第一人”。
把全國(guó)人民都知道的幾個(gè)新聞
編成故事揉合在一個(gè)人身上
記者：久違了，終于又讀到你的新作。早年你曾到江蘇省徐州市委掛職，你的政治倫理小說(shuō)（俗稱的官場(chǎng)小說(shuō)）因此被很多人贊嘆“很內(nèi)行！”這一次蟄伏這么多年，有沒(méi)有再到哪里掛職呢？新的寫(xiě)作素材如何積累？
在你蟄伏的日子里，大家一度以為政治倫理小說(shuō)已經(jīng)完成了歷史使命。因?yàn)楫?dāng)中央不斷加大反腐力度，中紀(jì)委不斷發(fā)布打虎信息后，留給小說(shuō)家想象的空間就有限了。在同一反腐題材上，小說(shuō)家和記者的分工是什么呢？
周梅森：有些技能你一旦擁有就會(huì)終身難忘，所以當(dāng)我搞明白我們政權(quán)的運(yùn)作模式后，掛不掛職對(duì)我來(lái)說(shuō)就不重要了，我需要的是觀察、思考和交朋友。官場(chǎng)上的潛規(guī)則以及官員的真實(shí)想法你是采訪不到的，那是兩種語(yǔ)言體系與規(guī)則，你得琢磨。
生活有時(shí)要比我們作家的描寫(xiě)精彩得多，而記者深度報(bào)道即時(shí)跟進(jìn)，再加上互聯(lián)網(wǎng)的全覆蓋、全天候，就讓文學(xué)家顯得無(wú)事可做了。那么文學(xué)的意義在哪里？文學(xué)怎么跑得過(guò)新聞？我也很困惑。這部《人民的名義》我做了些嘗試，更多地從人性上、細(xì)節(jié)上深刻地挖掘。比如我把全國(guó)人民都知道的幾個(gè)新聞編成故事揉合在一個(gè)人身上，讓大家圍觀他撲在貪來(lái)的錢(qián)上號(hào)啕大哭的丑態(tài)，希望這樣的畫(huà)面能印在一些人的腦海里，就像《儒林外史》 里嚴(yán)監(jiān)生因?yàn)槎帱c(diǎn)了根燈芯而不肯咽氣的畫(huà)面印在了幾代人的腦海里一樣。在有些人有逾規(guī)行為時(shí)，這些腦海里的畫(huà)面能夠提醒下那些即將迷失的靈魂。我想，文學(xué)的意義也就在這兒吧。
并不擔(dān)心有人對(duì)號(hào)入座告狀
對(duì)號(hào)入座不是相當(dāng)于自首嗎
記者：以前你的作品，反腐最多到副省級(jí)，最后來(lái)收拾局面的往往是省委書(shū)記。這一次《人民的名義》反腐到了副國(guó)級(jí)，是*落馬給你提供了一個(gè)新的寫(xiě)作由頭嗎？
周梅森：我關(guān)注的并不是正省級(jí)或是副國(guó)級(jí)，我關(guān)注的是如果一個(gè)地方的一把手腐敗了，那他下面的干部怎么辦?在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，一個(gè)地區(qū)、一個(gè)部門(mén)的一把手幾乎擁有著不受制約的絕對(duì)權(quán)力，如果掌握著這種權(quán)力的人腐敗掉了，那么在他下面工作的官員還能潔身自好嗎？因?yàn)榇饲笆∥瘯?shū)記進(jìn)去的不多，你寫(xiě)了就不免會(huì)被人對(duì)號(hào)入座，所以就沒(méi)有觸及。
記者：因?yàn)槟愠Ｗ〗K，*的老家在江蘇，南京市委書(shū)記和市長(zhǎng)也先后落馬，書(shū)中的京州、呂州、林城也很容易讓人聯(lián)想到南京、蘇州、無(wú)錫等地。怕不怕一些人對(duì)號(hào)入座呢？就像此前那40多個(gè)狀告你的廳局級(jí)干部一樣？
周梅森：（笑）你先對(duì)號(hào)入座了，存心不讓我在江蘇呆了？其實(shí)我的作品寫(xiě)的都是大中國(guó)的故事，包括40多個(gè)廳局級(jí)干部告我的那部《人間正道》。真奇怪，那些告我的人為什么專門(mén)找壞人對(duì)號(hào)，而外省的好多干部就把自己對(duì)號(hào)進(jìn)了為民干事的好干部吳明雄了，還托人問(wèn)我怎么知道他干的這些事呢。
當(dāng)然了，一個(gè)作家的寫(xiě)作肯定會(huì)帶有他自己的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)和他所處的社會(huì)環(huán)境的印記，會(huì)有些身邊的人、身邊的事的影子，關(guān)鍵是他寫(xiě)的真實(shí)不真實(shí)，又關(guān)鍵是你咋不往好官身上對(duì)號(hào)呢？所以我現(xiàn)在并不擔(dān)心有人對(duì)號(hào)入座告我的狀，那不是相當(dāng)于自首嗎？他們也許會(huì)在背地里踹我兩腳，卻不會(huì)公然對(duì)號(hào)的。還有，我是站在官場(chǎng)體制外的觀察者，我的作品是有我虛構(gòu)想像的，也有我的歸納綜合，別人也無(wú)法完全對(duì)號(hào)。
人物一旦寫(xiě)活了，他就有了自己的邏輯了，
有時(shí)作者也難以控制
記者：《人民的名義》中，兩大政治對(duì)手，省政法委書(shū)記高育良，和京州市委書(shū)記李達(dá)康，都與他們的元配貌合神離，一個(gè)是離婚不離家，一個(gè)是在妻子事發(fā)前緊急離婚。前者當(dāng)然違規(guī)，后者的緊急切割卻還得到了上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的鼓勵(lì)。如果這部小說(shuō)有續(xù)編，李達(dá)康能夠安然著陸嗎？
周梅森：我只是寫(xiě)了當(dāng)前我們國(guó)家官員、富豪家庭的兩種狀態(tài)。兩種精致的利己主義的中年女人，一種像李達(dá)康的老婆，在有事業(yè)的男人眼里是比較“蠢”的女人，只考慮自己，一副全世界都欠她的樣子，要錢(qián)還得要情，很有點(diǎn)沒(méi)有大局意識(shí)的樣子，對(duì)成熟的政治家來(lái)說(shuō)是個(gè)麻煩，所以她出局是必然的。另一種就是像高育良的老婆，這種有“大局”觀的女人也算是我們當(dāng)今社會(huì)的主流吧，她們把婚姻當(dāng)作生意來(lái)經(jīng)營(yíng)，是精算師，當(dāng)知道丈夫有外遇時(shí)，為了自己的利益裝聾作啞，裝不下去時(shí)也會(huì)迅速找到使自己利益化的方案，這類(lèi)女人看似柔弱，內(nèi)心卻是很強(qiáng)硬的，她們?cè)诟星樯细静灰蕾囉趯?duì)方，一旦利益無(wú)法實(shí)現(xiàn)，她們就會(huì)絕塵而去。
至于李達(dá)康在續(xù)編里能不能安然著陸，那得等寫(xiě)了再說(shuō)，有時(shí)一旦人物寫(xiě)活了后，他就有了自己的邏輯了，有時(shí)作者也難以控制。
著力塑造的是陳巖石這些老革命，
他們嫉惡如仇，敢說(shuō)敢斗
記者：在《人民的民義》中，陳巖石父子扮演了扛炸藥包的角色，最后一個(gè)犧牲，一個(gè)成了植物人。反貪的代價(jià)太大了。
周梅森：我認(rèn)為陳巖石父子并不是扛炸藥包，陳海是反貪局局長(zhǎng)，反貪是他的本職工作，查到人命脈上了才被害。我著力塑造的是陳巖石這位老革命，他們這一代人是從槍林彈雨里走出來(lái)的，對(duì)腐敗嫉惡如仇，又不是精致的利己主義者，敢說(shuō)敢斗，你看很多腐敗分子都是這幫老同志幫著紀(jì)委揪出來(lái)的，他們是當(dāng)今反腐的一個(gè)不可忽視的力量。但有人認(rèn)為我塑造的這個(gè)人物是有點(diǎn)理想主義，比如說(shuō)陳巖石當(dāng)面批評(píng)趙立春在賓館有空調(diào)的房間辦公，認(rèn)為他脫離群眾，還讓他在民主生活會(huì)上檢討，現(xiàn)在的人敢嗎?想不想升官了?還想要工作嗎?
其實(shí)這個(gè)事是真實(shí)的，發(fā)生在上世紀(jì)80年代初我的一個(gè)老主編身上，她是老新四軍出身，英姿勃勃地就沖進(jìn)了那個(gè)副市長(zhǎng)的辦公室，我寫(xiě)的就是她做的。最后陳巖石死后遺體捐獻(xiàn)的事也源于這位老主編丈夫的事。那段時(shí)間我參加了兩個(gè)葬禮，一個(gè)是40多歲癌癥去世的廳局級(jí)干部，殯儀館里人流如潮，仿佛葬禮也是一個(gè)交際溝通的平臺(tái)。一個(gè)就是這位叔叔的葬禮，就在他那個(gè)80年代的老房子里，一束鮮花，一張照片，幾個(gè)親朋，再加上老主編的絮叨，這些我寫(xiě)在了陳巖石老伴身上。老主編說(shuō)他們這些老新四軍有個(gè)約定，死后都將遺體捐獻(xiàn)，不占人間一寸土地，我真是非常敬重這些老人。
下一部作品準(zhǔn)備寫(xiě)《人民的財(cái)產(chǎn)》
記者：你早年的作品，曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一個(gè)“全城共廉”的現(xiàn)象。這個(gè)現(xiàn)象現(xiàn)在還存在么？
周梅森：改革開(kāi)放初期，腐敗確實(shí)沒(méi)現(xiàn)在這么厲害，也確實(shí)有一批想干事、肯干事的好干部，他們?yōu)橹袊?guó)的崛起付出了血淚的代價(jià)，他們中的很多人現(xiàn)在依然過(guò)著清貧的日子，所以我們不能因?yàn)楝F(xiàn)在的腐敗現(xiàn)象就否定幾代人的付出與奮斗。我也希望進(jìn)一步完善監(jiān)督機(jī)制，讓曾經(jīng)的“全城共廉”成為永久的現(xiàn)象。
記者：下一部作品準(zhǔn)備寫(xiě)什么？
周梅森：《人民的財(cái)產(chǎn)》。
周梅森，作家，中國(guó)作家協(xié)會(huì)主席團(tuán)委員、江蘇省作家協(xié)會(huì)副主席，其《人間正道》《中國(guó)制造》《絕對(duì)權(quán)力》《至高利益》《國(guó)家公訴》《我主沉浮》等書(shū)，多次榮獲國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)、全國(guó)五個(gè)一工程獎(jiǎng)、全國(guó)優(yōu)秀暢銷(xiāo)書(shū)獎(jiǎng)、中國(guó)電視飛天獎(jiǎng)、中國(guó)電視金鷹獎(jiǎng)等，其政治小說(shuō)極具影響力，被影視化放上電視熒幕后更是屢創(chuàng)收視紀(jì)錄，被譽(yù)為“中國(guó)政治小說(shuō)第一人”。
把全國(guó)人民都知道的幾個(gè)新聞
編成故事揉合在一個(gè)人身上
記者：久違了，終于又讀到你的新作。早年你曾到江蘇省徐州市委掛職，你的政治倫理小說(shuō)（俗稱的官場(chǎng)小說(shuō)）因此被很多人贊嘆“很內(nèi)行！”這一次蟄伏這么多年，有沒(méi)有再到哪里掛職呢？新的寫(xiě)作素材如何積累？
在你蟄伏的日子里，大家一度以為政治倫理小說(shuō)已經(jīng)完成了歷史使命。因?yàn)楫?dāng)中央不斷加大反腐力度，中紀(jì)委不斷發(fā)布打虎信息后，留給小說(shuō)家想象的空間就有限了。在同一反腐題材上，小說(shuō)家和記者的分工是什么呢？
周梅森：有些技能你一旦擁有就會(huì)終身難忘，所以當(dāng)我搞明白我們政權(quán)的運(yùn)作模式后，掛不掛職對(duì)我來(lái)說(shuō)就不重要了，我需要的是觀察、思考和交朋友。官場(chǎng)上的潛規(guī)則以及官員的真實(shí)想法你是采訪不到的，那是兩種語(yǔ)言體系與規(guī)則，你得琢磨。
生活有時(shí)要比我們作家的描寫(xiě)精彩得多，而記者深度報(bào)道即時(shí)跟進(jìn)，再加上互聯(lián)網(wǎng)的全覆蓋、全天候，就讓文學(xué)家顯得無(wú)事可做了。那么文學(xué)的意義在哪里？文學(xué)怎么跑得過(guò)新聞？我也很困惑。這部《人民的名義》我做了些嘗試，更多地從人性上、細(xì)節(jié)上深刻地挖掘。比如我把全國(guó)人民都知道的幾個(gè)新聞編成故事揉合在一個(gè)人身上，讓大家圍觀他撲在貪來(lái)的錢(qián)上號(hào)啕大哭的丑態(tài)，希望這樣的畫(huà)面能印在一些人的腦海里，就像《儒林外史》 里嚴(yán)監(jiān)生因?yàn)槎帱c(diǎn)了根燈芯而不肯咽氣的畫(huà)面印在了幾代人的腦海里一樣。在有些人有逾規(guī)行為時(shí)，這些腦海里的畫(huà)面能夠提醒下那些即將迷失的靈魂。我想，文學(xué)的意義也就在這兒吧。
并不擔(dān)心有人對(duì)號(hào)入座告狀
對(duì)號(hào)入座不是相當(dāng)于自首嗎
記者：以前你的作品，反腐最多到副省級(jí)，最后來(lái)收拾局面的往往是省委書(shū)記。這一次《人民的名義》反腐到了副國(guó)級(jí)，是*落馬給你提供了一個(gè)新的寫(xiě)作由頭嗎？
周梅森：我關(guān)注的并不是正省級(jí)或是副國(guó)級(jí)，我關(guān)注的是如果一個(gè)地方的一把手腐敗了，那他下面的干部怎么辦?在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，一個(gè)地區(qū)、一個(gè)部門(mén)的一把手幾乎擁有著不受制約的絕對(duì)權(quán)力，如果掌握著這種權(quán)力的人腐敗掉了，那么在他下面工作的官員還能潔身自好嗎？因?yàn)榇饲笆∥瘯?shū)記進(jìn)去的不多，你寫(xiě)了就不免會(huì)被人對(duì)號(hào)入座，所以就沒(méi)有觸及。
記者：因?yàn)槟愠Ｗ〗K，*的老家在江蘇，南京市委書(shū)記和市長(zhǎng)也先后落馬，書(shū)中的京州、呂州、林城也很容易讓人聯(lián)想到南京、蘇州、無(wú)錫等地。怕不怕一些人對(duì)號(hào)入座呢？就像此前那40多個(gè)狀告你的廳局級(jí)干部一樣？
周梅森：（笑）你先對(duì)號(hào)入座了，存心不讓我在江蘇呆了？其實(shí)我的作品寫(xiě)的都是大中國(guó)的故事，包括40多個(gè)廳局級(jí)干部告我的那部《人間正道》。真奇怪，那些告我的人為什么專門(mén)找壞人對(duì)號(hào)，而外省的好多干部就把自己對(duì)號(hào)進(jìn)了為民干事的好干部吳明雄了，還托人問(wèn)我怎么知道他干的這些事呢。
當(dāng)然了，一個(gè)作家的寫(xiě)作肯定會(huì)帶有他自己的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)和他所處的社會(huì)環(huán)境的印記，會(huì)有些身邊的人、身邊的事的影子，關(guān)鍵是他寫(xiě)的真實(shí)不真實(shí)，又關(guān)鍵是你咋不往好官身上對(duì)號(hào)呢？所以我現(xiàn)在并不擔(dān)心有人對(duì)號(hào)入座告我的狀，那不是相當(dāng)于自首嗎？他們也許會(huì)在背地里踹我兩腳，卻不會(huì)公然對(duì)號(hào)的。還有，我是站在官場(chǎng)體制外的觀察者，我的作品是有我虛構(gòu)想像的，也有我的歸納綜合，別人也無(wú)法完全對(duì)號(hào)。
人物一旦寫(xiě)活了，他就有了自己的邏輯了，
有時(shí)作者也難以控制
記者：《人民的名義》中，兩大政治對(duì)手，省政法委書(shū)記高育良，和京州市委書(shū)記李達(dá)康，都與他們的元配貌合神離，一個(gè)是離婚不離家，一個(gè)是在妻子事發(fā)前緊急離婚。前者當(dāng)然違規(guī)，后者的緊急切割卻還得到了上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的鼓勵(lì)。如果這部小說(shuō)有續(xù)編，李達(dá)康能夠安然著陸嗎？
周梅森：我只是寫(xiě)了當(dāng)前我們國(guó)家官員、富豪家庭的兩種狀態(tài)。兩種精致的利己主義的中年女人，一種像李達(dá)康的老婆，在有事業(yè)的男人眼里是比較“蠢”的女人，只考慮自己，一副全世界都欠她的樣子，要錢(qián)還得要情，很有點(diǎn)沒(méi)有大局意識(shí)的樣子，對(duì)成熟的政治家來(lái)說(shuō)是個(gè)麻煩，所以她出局是必然的。另一種就是像高育良的老婆，這種有“大局”觀的女人也算是我們當(dāng)今社會(huì)的主流吧，她們把婚姻當(dāng)作生意來(lái)經(jīng)營(yíng)，是精算師，當(dāng)知道丈夫有外遇時(shí)，為了自己的利益裝聾作啞，裝不下去時(shí)也會(huì)迅速找到使自己利益化的方案，這類(lèi)女人看似柔弱，內(nèi)心卻是很強(qiáng)硬的，她們?cè)诟星樯细静灰蕾囉趯?duì)方，一旦利益無(wú)法實(shí)現(xiàn)，她們就會(huì)絕塵而去。
至于李達(dá)康在續(xù)編里能不能安然著陸，那得等寫(xiě)了再說(shuō)，有時(shí)一旦人物寫(xiě)活了后，他就有了自己的邏輯了，有時(shí)作者也難以控制。
著力塑造的是陳巖石這些老革命，
他們嫉惡如仇，敢說(shuō)敢斗
記者：在《人民的民義》中，陳巖石父子扮演了扛炸藥包的角色，最后一個(gè)犧牲，一個(gè)成了植物人。反貪的代價(jià)太大了。
周梅森：我認(rèn)為陳巖石父子并不是扛炸藥包，陳海是反貪局局長(zhǎng)，反貪是他的本職工作，查到人命脈上了才被害。我著力塑造的是陳巖石這位老革命，他們這一代人是從槍林彈雨里走出來(lái)的，對(duì)腐敗嫉惡如仇，又不是精致的利己主義者，敢說(shuō)敢斗，你看很多腐敗分子都是這幫老同志幫著紀(jì)委揪出來(lái)的，他們是當(dāng)今反腐的一個(gè)不可忽視的力量。但有人認(rèn)為我塑造的這個(gè)人物是有點(diǎn)理想主義，比如說(shuō)陳巖石當(dāng)面批評(píng)趙立春在賓館有空調(diào)的房間辦公，認(rèn)為他脫離群眾，還讓他在民主生活會(huì)上檢討，現(xiàn)在的人敢嗎?想不想升官了?還想要工作嗎?
其實(shí)這個(gè)事是真實(shí)的，發(fā)生在上世紀(jì)80年代初我的一個(gè)老主編身上，她是老新四軍出身，英姿勃勃地就沖進(jìn)了那個(gè)副市長(zhǎng)的辦公室，我寫(xiě)的就是她做的。最后陳巖石死后遺體捐獻(xiàn)的事也源于這位老主編丈夫的事。那段時(shí)間我參加了兩個(gè)葬禮，一個(gè)是40多歲癌癥去世的廳局級(jí)干部，殯儀館里人流如潮，仿佛葬禮也是一個(gè)交際溝通的平臺(tái)。一個(gè)就是這位叔叔的葬禮，就在他那個(gè)80年代的老房子里，一束鮮花，一張照片，幾個(gè)親朋，再加上老主編的絮叨，這些我寫(xiě)在了陳巖石老伴身上。老主編說(shuō)他們這些老新四軍有個(gè)約定，死后都將遺體捐獻(xiàn)，不占人間一寸土地，我真是非常敬重這些老人。
下一部作品準(zhǔn)備寫(xiě)《人民的財(cái)產(chǎn)》
記者：你早年的作品，曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一個(gè)“全城共廉”的現(xiàn)象。這個(gè)現(xiàn)象現(xiàn)在還存在么？
周梅森：改革開(kāi)放初期，腐敗確實(shí)沒(méi)現(xiàn)在這么厲害，也確實(shí)有一批想干事、肯干事的好干部，他們?yōu)橹袊?guó)的崛起付出了血淚的代價(jià)，他們中的很多人現(xiàn)在依然過(guò)著清貧的日子，所以我們不能因?yàn)楝F(xiàn)在的腐敗現(xiàn)象就否定幾代人的付出與奮斗。我也希望進(jìn)一步完善監(jiān)督機(jī)制，讓曾經(jīng)的“全城共廉”成為永久的現(xiàn)象。
記者：下一部作品準(zhǔn)備寫(xiě)什么？
周梅森：《人民的財(cái)產(chǎn)》。