記者：現(xiàn)在國外有的學(xué)者對中國經(jīng)濟(jì)增長產(chǎn)生懷疑，作為學(xué)者，你對此怎樣看？
楊帆：我認(rèn)為正確的態(tài)度應(yīng)該是，可以肯定國外經(jīng)濟(jì)學(xué)家的懷疑態(tài)度，但應(yīng)針鋒相對地糾正他們的數(shù)字錯誤，以更加準(zhǔn)確的數(shù)字和事實，對我國經(jīng)濟(jì)增長率作出實證性的科學(xué)判斷。
記者：你的分析方法與國外學(xué)者有何不同？
楊帆：我更關(guān)注GDP統(tǒng)計指標(biāo)中資源和環(huán)境的問題?！敖?jīng)濟(jì)和生態(tài)是一個不可分割的整體，在生態(tài)遭到破壞的世界里不可能有福利和財富。一面創(chuàng)造財富，而一面又大肆破壞自然財產(chǎn)的事業(yè)，只能創(chuàng)造出消極的價值或破壞的價值?！焙暧^經(jīng)濟(jì)核算體系應(yīng)該反映資源與環(huán)境在生產(chǎn)過程中的破壞、投入和消耗。
記者：不僅中國沒有把生態(tài)影響正式計入GDP，連歐美的發(fā)達(dá)國家也沒有這樣做，為什么？
楊帆：那是因為長期以來經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論假設(shè)前提是：自然資源無限、無價格、環(huán)境污染無須治理。經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“資源稀缺”，實際上是指人的時間稀缺，所謂提高效率有效分配資源，是指有效分配人的時間。經(jīng)濟(jì)學(xué)從來沒有假定自然資源是稀缺的，因為它把空氣和水（即自然資源）稱為“無限無價”。
當(dāng)人類生產(chǎn)活動嚴(yán)重危害環(huán)境，并且產(chǎn)生能源危機以后，經(jīng)濟(jì)學(xué)并沒有修改其“資源稀缺”的假設(shè)前提，因為這樣就相當(dāng)于取消了經(jīng)濟(jì)學(xué)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們只是簡單地把資源從無價格變成有價格。這說明資源稀缺假設(shè)，的確不是指自然資源，所以無須做大的修正；當(dāng)自然資源真正變成稀缺的時候，不但不把資源的使用和破壞環(huán)境以后不得不花費的治理費用，從人類生產(chǎn)活動的統(tǒng)計中扣掉，反而把它進(jìn)一步加進(jìn)去，造成虛假的經(jīng)濟(jì)增長。這是極為荒謬的，它告訴我們：得病吧再治病，污染吧再治理，災(zāi)害吧再建設(shè)，只要能創(chuàng)造GDP.
記者：現(xiàn)在人們的認(rèn)知程度怎樣了，國際社會是否接受了生態(tài)環(huán)境對GDP的影響？
楊帆：自上世紀(jì)70年代起，國際社會開始把資源與環(huán)境的價值核算提上議事日程。聯(lián)合國在1995年提出可持續(xù)發(fā)展指標(biāo)，重新定義增長與發(fā)展。發(fā)展是指一個社會在制度、管理、生活品質(zhì)、財富分配等“品質(zhì)”上的進(jìn)步，一個社會可以有經(jīng)濟(jì)增長，卻不一定有發(fā)展。不惜以犧牲環(huán)境為代價的“高速增長”來源于過時的發(fā)展觀，表現(xiàn)為對國民生產(chǎn)總值和高速增長的熱烈追求。嚴(yán)重后果是：環(huán)境急劇惡化，資源日趨短缺，人民的實際福利水平下降，發(fā)展最終難以持續(xù)而陷入困境。
記者：在中國的情況如何？
楊帆：聯(lián)合國《2002年中國人類發(fā)展報告》指出，環(huán)境問題使中國損失GDP的3.5%—8%。960萬平方公里家園，減去嚴(yán)重水土流失的國土面積367萬平方公里；徹底荒漠化國土（沙漠、戈壁）和不能維持人類生存的國土（冰川、石山、高寒荒漠等）約300余萬平方公里，剩下近300萬平方公里。與上世紀(jì)五十年代相比：人口翻了一番多，水土流失和荒漠化土地各翻了約一番半，50年內(nèi)人均生存空間已被壓縮到原來的1／5.中國人口密度是世界平均值3倍；人均資源是1／2；單位產(chǎn)值資源能源消耗量為3倍；單位產(chǎn)值廢物排放量為數(shù)倍，污染總量增長率為總產(chǎn)值增長率之?dāng)?shù)倍，每年利用資源環(huán)境價值應(yīng)在國民生產(chǎn)總值數(shù)倍以上。
總計，1997年中國國民生產(chǎn)總值7.48萬億元，而未計入成本的對資源與環(huán)境的浪費破壞為：森林資源：4.76萬億元；淡水資源：3.81萬億元；土地資源：3.73萬億元；草原資源：1.54萬億元；自然災(zāi)害：2.24萬億元；環(huán)境污染：5.46萬億元；合計：21.54萬億元。生態(tài)成本超過GDP兩倍多。即使我們扣掉許多項目，說生態(tài)損失相當(dāng)于GDP，應(yīng)當(dāng)不算夸張。
中國半個世紀(jì)以來的經(jīng)濟(jì)高速增長，由于資源環(huán)境的限制，已經(jīng)到了必須從根本上轉(zhuǎn)變發(fā)展戰(zhàn)略的時候了。必須進(jìn)行全面總體性調(diào)整，包括價值觀念，發(fā)展戰(zhàn)略，利益格局，把環(huán)境保護(hù)產(chǎn)業(yè)視為中國第一大產(chǎn)業(yè)，保護(hù)生態(tài)環(huán)境。
楊帆：我認(rèn)為正確的態(tài)度應(yīng)該是，可以肯定國外經(jīng)濟(jì)學(xué)家的懷疑態(tài)度，但應(yīng)針鋒相對地糾正他們的數(shù)字錯誤，以更加準(zhǔn)確的數(shù)字和事實，對我國經(jīng)濟(jì)增長率作出實證性的科學(xué)判斷。
記者：你的分析方法與國外學(xué)者有何不同？
楊帆：我更關(guān)注GDP統(tǒng)計指標(biāo)中資源和環(huán)境的問題?！敖?jīng)濟(jì)和生態(tài)是一個不可分割的整體，在生態(tài)遭到破壞的世界里不可能有福利和財富。一面創(chuàng)造財富，而一面又大肆破壞自然財產(chǎn)的事業(yè)，只能創(chuàng)造出消極的價值或破壞的價值?！焙暧^經(jīng)濟(jì)核算體系應(yīng)該反映資源與環(huán)境在生產(chǎn)過程中的破壞、投入和消耗。
記者：不僅中國沒有把生態(tài)影響正式計入GDP，連歐美的發(fā)達(dá)國家也沒有這樣做，為什么？
楊帆：那是因為長期以來經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論假設(shè)前提是：自然資源無限、無價格、環(huán)境污染無須治理。經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“資源稀缺”，實際上是指人的時間稀缺，所謂提高效率有效分配資源，是指有效分配人的時間。經(jīng)濟(jì)學(xué)從來沒有假定自然資源是稀缺的，因為它把空氣和水（即自然資源）稱為“無限無價”。
當(dāng)人類生產(chǎn)活動嚴(yán)重危害環(huán)境，并且產(chǎn)生能源危機以后，經(jīng)濟(jì)學(xué)并沒有修改其“資源稀缺”的假設(shè)前提，因為這樣就相當(dāng)于取消了經(jīng)濟(jì)學(xué)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們只是簡單地把資源從無價格變成有價格。這說明資源稀缺假設(shè)，的確不是指自然資源，所以無須做大的修正；當(dāng)自然資源真正變成稀缺的時候，不但不把資源的使用和破壞環(huán)境以后不得不花費的治理費用，從人類生產(chǎn)活動的統(tǒng)計中扣掉，反而把它進(jìn)一步加進(jìn)去，造成虛假的經(jīng)濟(jì)增長。這是極為荒謬的，它告訴我們：得病吧再治病，污染吧再治理，災(zāi)害吧再建設(shè)，只要能創(chuàng)造GDP.
記者：現(xiàn)在人們的認(rèn)知程度怎樣了，國際社會是否接受了生態(tài)環(huán)境對GDP的影響？
楊帆：自上世紀(jì)70年代起，國際社會開始把資源與環(huán)境的價值核算提上議事日程。聯(lián)合國在1995年提出可持續(xù)發(fā)展指標(biāo)，重新定義增長與發(fā)展。發(fā)展是指一個社會在制度、管理、生活品質(zhì)、財富分配等“品質(zhì)”上的進(jìn)步，一個社會可以有經(jīng)濟(jì)增長，卻不一定有發(fā)展。不惜以犧牲環(huán)境為代價的“高速增長”來源于過時的發(fā)展觀，表現(xiàn)為對國民生產(chǎn)總值和高速增長的熱烈追求。嚴(yán)重后果是：環(huán)境急劇惡化，資源日趨短缺，人民的實際福利水平下降，發(fā)展最終難以持續(xù)而陷入困境。
記者：在中國的情況如何？
楊帆：聯(lián)合國《2002年中國人類發(fā)展報告》指出，環(huán)境問題使中國損失GDP的3.5%—8%。960萬平方公里家園，減去嚴(yán)重水土流失的國土面積367萬平方公里；徹底荒漠化國土（沙漠、戈壁）和不能維持人類生存的國土（冰川、石山、高寒荒漠等）約300余萬平方公里，剩下近300萬平方公里。與上世紀(jì)五十年代相比：人口翻了一番多，水土流失和荒漠化土地各翻了約一番半，50年內(nèi)人均生存空間已被壓縮到原來的1／5.中國人口密度是世界平均值3倍；人均資源是1／2；單位產(chǎn)值資源能源消耗量為3倍；單位產(chǎn)值廢物排放量為數(shù)倍，污染總量增長率為總產(chǎn)值增長率之?dāng)?shù)倍，每年利用資源環(huán)境價值應(yīng)在國民生產(chǎn)總值數(shù)倍以上。
總計，1997年中國國民生產(chǎn)總值7.48萬億元，而未計入成本的對資源與環(huán)境的浪費破壞為：森林資源：4.76萬億元；淡水資源：3.81萬億元；土地資源：3.73萬億元；草原資源：1.54萬億元；自然災(zāi)害：2.24萬億元；環(huán)境污染：5.46萬億元；合計：21.54萬億元。生態(tài)成本超過GDP兩倍多。即使我們扣掉許多項目，說生態(tài)損失相當(dāng)于GDP，應(yīng)當(dāng)不算夸張。
中國半個世紀(jì)以來的經(jīng)濟(jì)高速增長，由于資源環(huán)境的限制，已經(jīng)到了必須從根本上轉(zhuǎn)變發(fā)展戰(zhàn)略的時候了。必須進(jìn)行全面總體性調(diào)整，包括價值觀念，發(fā)展戰(zhàn)略，利益格局，把環(huán)境保護(hù)產(chǎn)業(yè)視為中國第一大產(chǎn)業(yè)，保護(hù)生態(tài)環(huán)境。