主持人：
本報(bào)記者 蘇婷 董少校
訪談嘉賓：
吳甡 北京市廣渠門中學(xué)校長
徐紅 上海實(shí)驗(yàn)學(xué)校校長
熊丙奇 21世紀(jì)教育研究院副院長
【本期話題】
新聞事件：上海實(shí)驗(yàn)學(xué)校學(xué)生小C，因?yàn)樽硇挠诰W(wǎng)絡(luò)小說創(chuàng)作，高一多門功課不及格。了解到該生是因?yàn)椤皞€(gè)人興趣與按部就班的教育體制之間有矛盾”，考慮到他“現(xiàn)階段有特強(qiáng)的創(chuàng)作欲望”，校長決定批準(zhǔn)他休一學(xué)期的“創(chuàng)作假”，專門寫小說。“如果走得通，可以此業(yè)立于世；如果走不通，仍可回歸正常教育軌道?！倍?，學(xué)校此舉得到了市教委“突破性”的批準(zhǔn)。
這是以人為本的教育
主持人：如何看待和認(rèn)識(shí)這個(gè)具體事件？這種做法對學(xué)校的教育安排和教學(xué)秩序會(huì)不會(huì)構(gòu)成影響？
吳甡：我支持這個(gè)校長的決定，并敬慕這位敢為人先的同行，也希望中國所有的校長都秉持這樣先進(jìn)的教育理念和敢于付諸行動(dòng)的膽識(shí)。以人為本的教育就應(yīng)該是栽培生命的教育。為生命奠基，是要一切以孩子的可持續(xù)發(fā)展為出發(fā)點(diǎn)和立足點(diǎn)。所以，面對當(dāng)前的諸多難點(diǎn)問題，教育改革不能僅僅是空喊口號、制造新詞、為個(gè)人沽名釣譽(yù)，而應(yīng)該是真正有所行動(dòng)。
徐紅：對于那些有天賦的孩子，并不是給他提供更多課程就能讓他充分發(fā)展，這就像一棵樹的成長，不僅需要化肥，還需要土壤、空氣、水。對學(xué)生來說，需要的是足夠的時(shí)間和空間。小C休學(xué)創(chuàng)作的做法并不會(huì)影響我們的教學(xué)秩序，畢竟，這樣有特長的學(xué)生只是少數(shù)。
熊丙奇：因?yàn)閷W(xué)生特殊，所以學(xué)校特殊對待，可以理解。當(dāng)然，教育管理有必要從這個(gè)特殊事件中反思：怎樣建立更合適的制度，才能給予學(xué)生自主成長的空間？比如，在中學(xué)推進(jìn)學(xué)分制、彈性學(xué)制，學(xué)生便可以更自主地安排自己的學(xué)習(xí)，包括選擇學(xué)習(xí)時(shí)間、具體課程等。
特長生非全才生需特殊對待
主持人：每所學(xué)校都會(huì)有一個(gè)、幾個(gè)屬于專才、偏才的學(xué)生。他們常常因?yàn)椤靶g(shù)業(yè)專攻”而荒疏了學(xué)業(yè)，考試成績不佳。在很多學(xué)校，處置這些學(xué)生的辦法多是補(bǔ)考、留級、轉(zhuǎn)學(xué)或者休學(xué)。過去這些傳統(tǒng)的處理辦法是否需要加入新的思維，進(jìn)行適當(dāng)?shù)淖兺ǎ?BR> 熊丙奇：這與我國的教育評價(jià)體系有關(guān)。如果評價(jià)突出學(xué)生的個(gè)性，而不是按學(xué)科成績綜合評定，那么我們的教育當(dāng)不存在所謂的差生，也不會(huì)有“偏才”和“怪才”，因?yàn)轶w育好、音樂好、美術(shù)好、寫作好的學(xué)生，都是人才。但由于目前采用的是以分?jǐn)?shù)作為標(biāo)準(zhǔn)的單一評價(jià)體系，終會(huì)扼殺所有學(xué)生的個(gè)性和興趣。而對個(gè)別特長生的特殊處理，并不足以改變這種現(xiàn)實(shí)——他們可以說是現(xiàn)行體系的“漏網(wǎng)之魚”——只有真正建立起一種體系，才能鼓勵(lì)學(xué)生走個(gè)性、特長發(fā)展之路。
徐紅：一般說來，特長生不是全才生，但現(xiàn)在人們對好學(xué)生的定義恰恰就是全才生——門門都好、總分高的學(xué)生。小C愛寫小說，但成績不好，在很多人眼里就是差生。其實(shí)有一些出類拔萃的人是偏才，他們可以在某一個(gè)領(lǐng)域走得很遠(yuǎn)。當(dāng)教育把所有學(xué)生都向著全才的目標(biāo)去培養(yǎng)時(shí)，發(fā)現(xiàn)后培養(yǎng)出的是中庸的人：特長不“特”，全才也不“全”。我們確實(shí)需要有新的思維：特長生不是差生，要幫助他們建立自信，讓他們成為優(yōu)秀生?！疤觳拧焙汀肮植拧蓖挥幸徊街b，需要提供成長的特殊條件，才能讓他們的特長充分施展。
吳甡：真正實(shí)現(xiàn)教育公平，需要改變當(dāng)下的教育目標(biāo)、教育重點(diǎn)，創(chuàng)造適合不同學(xué)生的教育，從而促使學(xué)生個(gè)性特長全面發(fā)展。實(shí)現(xiàn)的途徑應(yīng)該是對癥下藥，個(gè)案治療。我認(rèn)為應(yīng)該首先滿足特殊教育對象的特殊需求，使其達(dá)到一般性目標(biāo)后再促其實(shí)現(xiàn)特長發(fā)展目標(biāo)。而真正培養(yǎng)創(chuàng)新人才的教育，應(yīng)該是少有或者沒有“標(biāo)準(zhǔn)”答案的教育。
為更多學(xué)生個(gè)性發(fā)展創(chuàng)造便利條件
主持人：特殊人才的成長需要特殊的管道，我們的教育是否應(yīng)該對他們更加寬容？當(dāng)他們的興趣與學(xué)業(yè)無法兼容時(shí)，從學(xué)校的角度，又該如何為這樣的學(xué)生創(chuàng)造相應(yīng)的便利條件？
徐紅：小C今天能夠休學(xué)搞創(chuàng)作不是偶然的。我校已經(jīng)實(shí)行彈性學(xué)制，在初中設(shè)置了“特需課程”，學(xué)有余力、特長明顯的學(xué)生都有機(jī)會(huì)離開課堂去自我發(fā)展。“特需課程”時(shí)間短則數(shù)周，長則兩個(gè)月。這次小C休一個(gè)學(xué)期的創(chuàng)作假，可以說是我們之前探索的延伸。在制度安排上，學(xué)校對學(xué)生申請“特需課程”，前期要進(jìn)行考察，過程中保持跟蹤輔導(dǎo)，后期還要開展評估，有一套完整的流程。但現(xiàn)在能進(jìn)“特需課程”的孩子比例太小了，我們希望可以達(dá)到學(xué)生總數(shù)的10%，真正做到“充分發(fā)揮每個(gè)學(xué)生的智慧潛能，充分尊重每個(gè)學(xué)生的個(gè)性發(fā)展”。
吳甡：給特殊人才提供特殊的管道，可能會(huì)給學(xué)校習(xí)慣的管理方式、運(yùn)行機(jī)制增加很多麻煩。但如果學(xué)校不因?qū)W生的需求而變通，“一切為了學(xué)生”的辦學(xué)理念又如何體現(xiàn)呢？過去那些傳統(tǒng)的處理辦法需要用新的價(jià)值理念所取代，今后一個(gè)時(shí)期“公共服務(wù)”的辦學(xué)思想應(yīng)該成為我國教育的主流價(jià)值取向。我們的教育應(yīng)該增加更多的對生命存在的尊重與寬容，滿足學(xué)生以及教師的個(gè)性發(fā)展需求。教育行政部門和辦學(xué)者應(yīng)該更多思考“如何讓師生在學(xué)校期間健康快樂幸福地工作學(xué)習(xí)”的問題。而當(dāng)學(xué)生的興趣與學(xué)業(yè)無法兼容時(shí)，從學(xué)校的角度，應(yīng)該主動(dòng)更新自己的“軟件”，為學(xué)生發(fā)展創(chuàng)造一定的便利條件。
熊丙奇：客觀上說，我們求解“錢學(xué)森之問”的難點(diǎn)在于，學(xué)校教育從學(xué)生很小的時(shí)候，就讓他們失去興趣，而興趣恰恰是人生好的老師。學(xué)術(shù)研究更是如此，沒有興趣而只有任務(wù)驅(qū)動(dòng)的學(xué)術(shù)，只是功利學(xué)術(shù)。我們的教育不能總考慮塑造、培養(yǎng)什么樣的人，而是要給所有人才以成長的自由空間和土壤。在這樣的土地上，自然會(huì)生長出杰出人才來。
本報(bào)記者 蘇婷 董少校
訪談嘉賓：
吳甡 北京市廣渠門中學(xué)校長
徐紅 上海實(shí)驗(yàn)學(xué)校校長
熊丙奇 21世紀(jì)教育研究院副院長
【本期話題】
新聞事件：上海實(shí)驗(yàn)學(xué)校學(xué)生小C，因?yàn)樽硇挠诰W(wǎng)絡(luò)小說創(chuàng)作，高一多門功課不及格。了解到該生是因?yàn)椤皞€(gè)人興趣與按部就班的教育體制之間有矛盾”，考慮到他“現(xiàn)階段有特強(qiáng)的創(chuàng)作欲望”，校長決定批準(zhǔn)他休一學(xué)期的“創(chuàng)作假”，專門寫小說。“如果走得通，可以此業(yè)立于世；如果走不通，仍可回歸正常教育軌道?！倍?，學(xué)校此舉得到了市教委“突破性”的批準(zhǔn)。
這是以人為本的教育
主持人：如何看待和認(rèn)識(shí)這個(gè)具體事件？這種做法對學(xué)校的教育安排和教學(xué)秩序會(huì)不會(huì)構(gòu)成影響？
吳甡：我支持這個(gè)校長的決定，并敬慕這位敢為人先的同行，也希望中國所有的校長都秉持這樣先進(jìn)的教育理念和敢于付諸行動(dòng)的膽識(shí)。以人為本的教育就應(yīng)該是栽培生命的教育。為生命奠基，是要一切以孩子的可持續(xù)發(fā)展為出發(fā)點(diǎn)和立足點(diǎn)。所以，面對當(dāng)前的諸多難點(diǎn)問題，教育改革不能僅僅是空喊口號、制造新詞、為個(gè)人沽名釣譽(yù)，而應(yīng)該是真正有所行動(dòng)。
徐紅：對于那些有天賦的孩子，并不是給他提供更多課程就能讓他充分發(fā)展，這就像一棵樹的成長，不僅需要化肥，還需要土壤、空氣、水。對學(xué)生來說，需要的是足夠的時(shí)間和空間。小C休學(xué)創(chuàng)作的做法并不會(huì)影響我們的教學(xué)秩序，畢竟，這樣有特長的學(xué)生只是少數(shù)。
熊丙奇：因?yàn)閷W(xué)生特殊，所以學(xué)校特殊對待，可以理解。當(dāng)然，教育管理有必要從這個(gè)特殊事件中反思：怎樣建立更合適的制度，才能給予學(xué)生自主成長的空間？比如，在中學(xué)推進(jìn)學(xué)分制、彈性學(xué)制，學(xué)生便可以更自主地安排自己的學(xué)習(xí)，包括選擇學(xué)習(xí)時(shí)間、具體課程等。
特長生非全才生需特殊對待
主持人：每所學(xué)校都會(huì)有一個(gè)、幾個(gè)屬于專才、偏才的學(xué)生。他們常常因?yàn)椤靶g(shù)業(yè)專攻”而荒疏了學(xué)業(yè)，考試成績不佳。在很多學(xué)校，處置這些學(xué)生的辦法多是補(bǔ)考、留級、轉(zhuǎn)學(xué)或者休學(xué)。過去這些傳統(tǒng)的處理辦法是否需要加入新的思維，進(jìn)行適當(dāng)?shù)淖兺ǎ?BR> 熊丙奇：這與我國的教育評價(jià)體系有關(guān)。如果評價(jià)突出學(xué)生的個(gè)性，而不是按學(xué)科成績綜合評定，那么我們的教育當(dāng)不存在所謂的差生，也不會(huì)有“偏才”和“怪才”，因?yàn)轶w育好、音樂好、美術(shù)好、寫作好的學(xué)生，都是人才。但由于目前采用的是以分?jǐn)?shù)作為標(biāo)準(zhǔn)的單一評價(jià)體系，終會(huì)扼殺所有學(xué)生的個(gè)性和興趣。而對個(gè)別特長生的特殊處理，并不足以改變這種現(xiàn)實(shí)——他們可以說是現(xiàn)行體系的“漏網(wǎng)之魚”——只有真正建立起一種體系，才能鼓勵(lì)學(xué)生走個(gè)性、特長發(fā)展之路。
徐紅：一般說來，特長生不是全才生，但現(xiàn)在人們對好學(xué)生的定義恰恰就是全才生——門門都好、總分高的學(xué)生。小C愛寫小說，但成績不好，在很多人眼里就是差生。其實(shí)有一些出類拔萃的人是偏才，他們可以在某一個(gè)領(lǐng)域走得很遠(yuǎn)。當(dāng)教育把所有學(xué)生都向著全才的目標(biāo)去培養(yǎng)時(shí)，發(fā)現(xiàn)后培養(yǎng)出的是中庸的人：特長不“特”，全才也不“全”。我們確實(shí)需要有新的思維：特長生不是差生，要幫助他們建立自信，讓他們成為優(yōu)秀生?！疤觳拧焙汀肮植拧蓖挥幸徊街b，需要提供成長的特殊條件，才能讓他們的特長充分施展。
吳甡：真正實(shí)現(xiàn)教育公平，需要改變當(dāng)下的教育目標(biāo)、教育重點(diǎn)，創(chuàng)造適合不同學(xué)生的教育，從而促使學(xué)生個(gè)性特長全面發(fā)展。實(shí)現(xiàn)的途徑應(yīng)該是對癥下藥，個(gè)案治療。我認(rèn)為應(yīng)該首先滿足特殊教育對象的特殊需求，使其達(dá)到一般性目標(biāo)后再促其實(shí)現(xiàn)特長發(fā)展目標(biāo)。而真正培養(yǎng)創(chuàng)新人才的教育，應(yīng)該是少有或者沒有“標(biāo)準(zhǔn)”答案的教育。
為更多學(xué)生個(gè)性發(fā)展創(chuàng)造便利條件
主持人：特殊人才的成長需要特殊的管道，我們的教育是否應(yīng)該對他們更加寬容？當(dāng)他們的興趣與學(xué)業(yè)無法兼容時(shí)，從學(xué)校的角度，又該如何為這樣的學(xué)生創(chuàng)造相應(yīng)的便利條件？
徐紅：小C今天能夠休學(xué)搞創(chuàng)作不是偶然的。我校已經(jīng)實(shí)行彈性學(xué)制，在初中設(shè)置了“特需課程”，學(xué)有余力、特長明顯的學(xué)生都有機(jī)會(huì)離開課堂去自我發(fā)展。“特需課程”時(shí)間短則數(shù)周，長則兩個(gè)月。這次小C休一個(gè)學(xué)期的創(chuàng)作假，可以說是我們之前探索的延伸。在制度安排上，學(xué)校對學(xué)生申請“特需課程”，前期要進(jìn)行考察，過程中保持跟蹤輔導(dǎo)，后期還要開展評估，有一套完整的流程。但現(xiàn)在能進(jìn)“特需課程”的孩子比例太小了，我們希望可以達(dá)到學(xué)生總數(shù)的10%，真正做到“充分發(fā)揮每個(gè)學(xué)生的智慧潛能，充分尊重每個(gè)學(xué)生的個(gè)性發(fā)展”。
吳甡：給特殊人才提供特殊的管道，可能會(huì)給學(xué)校習(xí)慣的管理方式、運(yùn)行機(jī)制增加很多麻煩。但如果學(xué)校不因?qū)W生的需求而變通，“一切為了學(xué)生”的辦學(xué)理念又如何體現(xiàn)呢？過去那些傳統(tǒng)的處理辦法需要用新的價(jià)值理念所取代，今后一個(gè)時(shí)期“公共服務(wù)”的辦學(xué)思想應(yīng)該成為我國教育的主流價(jià)值取向。我們的教育應(yīng)該增加更多的對生命存在的尊重與寬容，滿足學(xué)生以及教師的個(gè)性發(fā)展需求。教育行政部門和辦學(xué)者應(yīng)該更多思考“如何讓師生在學(xué)校期間健康快樂幸福地工作學(xué)習(xí)”的問題。而當(dāng)學(xué)生的興趣與學(xué)業(yè)無法兼容時(shí)，從學(xué)校的角度，應(yīng)該主動(dòng)更新自己的“軟件”，為學(xué)生發(fā)展創(chuàng)造一定的便利條件。
熊丙奇：客觀上說，我們求解“錢學(xué)森之問”的難點(diǎn)在于，學(xué)校教育從學(xué)生很小的時(shí)候，就讓他們失去興趣，而興趣恰恰是人生好的老師。學(xué)術(shù)研究更是如此，沒有興趣而只有任務(wù)驅(qū)動(dòng)的學(xué)術(shù)，只是功利學(xué)術(shù)。我們的教育不能總考慮塑造、培養(yǎng)什么樣的人，而是要給所有人才以成長的自由空間和土壤。在這樣的土地上，自然會(huì)生長出杰出人才來。