編者按：六年多前，2004年“兩會(huì)”期間，時(shí)任民進(jìn)中央常委、蘇州市副市長(zhǎng)的朱永新就做了關(guān)于《停止辦民?！返奶岚?，引起教育界廣泛關(guān)注。特別是近兩年間，“假民辦”現(xiàn)象備受社會(huì)詬病。江蘇省政府今年終于下定決心，年底前全省要基本完成義務(wù)教育階段改制學(xué)校清理規(guī)范工作，南師附中樹(shù)人學(xué)校搬遷改制正是其中重要一步。此時(shí)，回首往事，朱永新在2007年初接受媒體采訪時(shí)的一段言說(shuō)值得重溫。
朱永新，1958年8月生，江蘇大豐人，教授，博士生導(dǎo)師?，F(xiàn)任十一屆全國(guó)人大常委，民進(jìn)中央專職副主席，中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。
記者：新《義務(wù)教育法》第二十二條規(guī)定：縣級(jí)以上人民政府及其教育行政部門不得以任何名義改變或者變相改變公辦學(xué)校的性質(zhì)。但是，目前似乎尚沒(méi)有法規(guī)說(shuō)明以往已由公辦改成“民?！钡?，今后應(yīng)該怎么辦？
朱永新：我的建議是首先叫停，不能再新辦“辦民?！薄＞褪窍纫衍噭x下來(lái)，然后再想辦法整頓已經(jīng)上車的學(xué)校。這些已上車的學(xué)校，的辦法是完全變成公辦學(xué)校，次優(yōu)的辦法是改變成真正股份制的學(xué)校。
記者：現(xiàn)在一些“辦民校”確實(shí)也引進(jìn)了部分民間資本，搬離了母體“”的校園，這能算真正的民辦學(xué)校嗎？
朱永新：這里有個(gè)真股份和假股份的問(wèn)題。真股份就是要有真正的民間資本進(jìn)來(lái)，新學(xué)校的教師與過(guò)去公辦學(xué)校系統(tǒng)教師身份脫鉤，工資關(guān)系也斬?cái)啵家{入民辦教育體系。假股份就是雖引進(jìn)了民間資本，股份有多有少，但教師身份仍然沒(méi)變。這些假股份學(xué)校對(duì)真民辦來(lái)說(shuō)，同樣是不公平競(jìng)爭(zhēng)。
記者：您好像特別注重教師身份這一點(diǎn)。
朱永新：當(dāng)然很重要，你有這個(gè)身份，人家才愿意來(lái)這個(gè)學(xué)校；你沒(méi)有這個(gè)身份，人家就不愿意來(lái)了。
現(xiàn)在老師愿意來(lái)“辦民校”，說(shuō)白了是因?yàn)檫@些學(xué)校第一是公辦學(xué)校身份，第二是民辦學(xué)校待遇。那它當(dāng)然有吸引力嘍。
記者：你的看法是假股份必須全部轉(zhuǎn)為真股份？
朱永新：對(duì)啊，這類學(xué)校要和老學(xué)校申請(qǐng)脫鉤，然后資源重新整合，這個(gè)不是不可以的。我們的立達(dá)集團(tuán)就試圖往這個(gè)方向走，第一步變成股份制，第二步逐步使工資、教師的身份獨(dú)立?，F(xiàn)在我讓他們按照老人老辦法，新人新辦法。老人我沒(méi)辦法讓他們變成民辦的，但是去年新人進(jìn)來(lái)就按民辦學(xué)校身份走。若干年后，這兩個(gè)核心問(wèn)題就解決了，就改造成真正意義上的民辦學(xué)校了。老校可以有股份，這個(gè)要尊重歷史，改革完全不尊重歷史，也是不現(xiàn)實(shí)的。
記者：您覺(jué)得為什么叫停了“民校辦民校”，又滋生這種新類型的“出資辦民?！保窟@類學(xué)校出現(xiàn)的根源是什么？
朱永新：就是一個(gè)教育財(cái)政的問(wèn)題，都是錢的問(wèn)題，政府沒(méi)錢啊，教育部門窮啊。現(xiàn)在各地教師與公務(wù)員差距還比較大，各級(jí)教育行政部門還有政府為什么辦民校，很大部分原因是想由此騰點(diǎn)經(jīng)費(fèi)出來(lái)，給教師多發(fā)獎(jiǎng)金，提高待遇，尤其是給薄弱學(xué)校。如果政府能保證所有學(xué)校公共經(jīng)費(fèi)運(yùn)轉(zhuǎn)，還有教師收入與公務(wù)員持平，不要完全一樣，基本持平就行。我相信，所有學(xué)校全部變成公辦，實(shí)際上就是一張紙的事。
記者：是不是在“辦民?！眴?wèn)題上，教育部門在一定程度上是替政府受過(guò)？
朱永新：對(duì)。我曾經(jīng)要求有些學(xué)校辦成公辦，但困難非常大，為什么？財(cái)政沒(méi)錢啊，教育局長(zhǎng)和我說(shuō)，你財(cái)政給我錢，我馬上變成公辦。政府公共財(cái)政應(yīng)該把所有公辦學(xué)校的基礎(chǔ)設(shè)施全包了，把教師收入與公務(wù)員持平了，把學(xué)校運(yùn)轉(zhuǎn)經(jīng)費(fèi)全部管起來(lái)。政府把這三個(gè)問(wèn)題解決了，我想校長(zhǎng)們也沒(méi)必要辦什么民校了，教育行政部門也沒(méi)必要挨那個(gè)罵了。
這是我國(guó)教育財(cái)政機(jī)制和體制上的一種缺陷，所以要重新思考和建設(shè)中國(guó)的教育財(cái)政，是解決這個(gè)問(wèn)題的出路。
朱永新，1958年8月生，江蘇大豐人，教授，博士生導(dǎo)師?，F(xiàn)任十一屆全國(guó)人大常委，民進(jìn)中央專職副主席，中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。
記者：新《義務(wù)教育法》第二十二條規(guī)定：縣級(jí)以上人民政府及其教育行政部門不得以任何名義改變或者變相改變公辦學(xué)校的性質(zhì)。但是，目前似乎尚沒(méi)有法規(guī)說(shuō)明以往已由公辦改成“民?！钡?，今后應(yīng)該怎么辦？
朱永新：我的建議是首先叫停，不能再新辦“辦民?！薄＞褪窍纫衍噭x下來(lái)，然后再想辦法整頓已經(jīng)上車的學(xué)校。這些已上車的學(xué)校，的辦法是完全變成公辦學(xué)校，次優(yōu)的辦法是改變成真正股份制的學(xué)校。
記者：現(xiàn)在一些“辦民校”確實(shí)也引進(jìn)了部分民間資本，搬離了母體“”的校園，這能算真正的民辦學(xué)校嗎？
朱永新：這里有個(gè)真股份和假股份的問(wèn)題。真股份就是要有真正的民間資本進(jìn)來(lái)，新學(xué)校的教師與過(guò)去公辦學(xué)校系統(tǒng)教師身份脫鉤，工資關(guān)系也斬?cái)啵家{入民辦教育體系。假股份就是雖引進(jìn)了民間資本，股份有多有少，但教師身份仍然沒(méi)變。這些假股份學(xué)校對(duì)真民辦來(lái)說(shuō)，同樣是不公平競(jìng)爭(zhēng)。
記者：您好像特別注重教師身份這一點(diǎn)。
朱永新：當(dāng)然很重要，你有這個(gè)身份，人家才愿意來(lái)這個(gè)學(xué)校；你沒(méi)有這個(gè)身份，人家就不愿意來(lái)了。
現(xiàn)在老師愿意來(lái)“辦民校”，說(shuō)白了是因?yàn)檫@些學(xué)校第一是公辦學(xué)校身份，第二是民辦學(xué)校待遇。那它當(dāng)然有吸引力嘍。
記者：你的看法是假股份必須全部轉(zhuǎn)為真股份？
朱永新：對(duì)啊，這類學(xué)校要和老學(xué)校申請(qǐng)脫鉤，然后資源重新整合，這個(gè)不是不可以的。我們的立達(dá)集團(tuán)就試圖往這個(gè)方向走，第一步變成股份制，第二步逐步使工資、教師的身份獨(dú)立?，F(xiàn)在我讓他們按照老人老辦法，新人新辦法。老人我沒(méi)辦法讓他們變成民辦的，但是去年新人進(jìn)來(lái)就按民辦學(xué)校身份走。若干年后，這兩個(gè)核心問(wèn)題就解決了，就改造成真正意義上的民辦學(xué)校了。老校可以有股份，這個(gè)要尊重歷史，改革完全不尊重歷史，也是不現(xiàn)實(shí)的。
記者：您覺(jué)得為什么叫停了“民校辦民校”，又滋生這種新類型的“出資辦民?！保窟@類學(xué)校出現(xiàn)的根源是什么？
朱永新：就是一個(gè)教育財(cái)政的問(wèn)題，都是錢的問(wèn)題，政府沒(méi)錢啊，教育部門窮啊。現(xiàn)在各地教師與公務(wù)員差距還比較大，各級(jí)教育行政部門還有政府為什么辦民校，很大部分原因是想由此騰點(diǎn)經(jīng)費(fèi)出來(lái)，給教師多發(fā)獎(jiǎng)金，提高待遇，尤其是給薄弱學(xué)校。如果政府能保證所有學(xué)校公共經(jīng)費(fèi)運(yùn)轉(zhuǎn)，還有教師收入與公務(wù)員持平，不要完全一樣，基本持平就行。我相信，所有學(xué)校全部變成公辦，實(shí)際上就是一張紙的事。
記者：是不是在“辦民?！眴?wèn)題上，教育部門在一定程度上是替政府受過(guò)？
朱永新：對(duì)。我曾經(jīng)要求有些學(xué)校辦成公辦，但困難非常大，為什么？財(cái)政沒(méi)錢啊，教育局長(zhǎng)和我說(shuō)，你財(cái)政給我錢，我馬上變成公辦。政府公共財(cái)政應(yīng)該把所有公辦學(xué)校的基礎(chǔ)設(shè)施全包了，把教師收入與公務(wù)員持平了，把學(xué)校運(yùn)轉(zhuǎn)經(jīng)費(fèi)全部管起來(lái)。政府把這三個(gè)問(wèn)題解決了，我想校長(zhǎng)們也沒(méi)必要辦什么民校了，教育行政部門也沒(méi)必要挨那個(gè)罵了。
這是我國(guó)教育財(cái)政機(jī)制和體制上的一種缺陷，所以要重新思考和建設(shè)中國(guó)的教育財(cái)政，是解決這個(gè)問(wèn)題的出路。