2005年9月29日，新華網(wǎng)邀請(qǐng)財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長賈康做客新華網(wǎng)，聊天主題是個(gè)人所得稅聽證會(huì)，以下為聊天實(shí)錄：
面對(duì)聽證會(huì)分歧，到底誰該聽誰的
[主持人]：您對(duì)此次聽證會(huì)有何認(rèn)識(shí)？
[嘉賓賈康]：聽證會(huì)這樣一個(gè)具體形式有非常重要的意義。我國在法治化、民主化的軌道上，逐漸向前走，這是一個(gè)值得稱道的事情，關(guān)系到納稅人、千千萬萬民眾的利益，是大家都關(guān)心的事情。以聽證會(huì)的方式，聽取不同角度的不同意見。大家都關(guān)心公共事務(wù)，怎么決策，有規(guī)范的選擇權(quán)和非規(guī)范的選擇權(quán)。我們?cè)诂F(xiàn)代社會(huì)要盡量避免非規(guī)范、社會(huì)代價(jià)比較大的選擇。雖然討論的只是個(gè)人所得稅一個(gè)技術(shù)性的規(guī)定，應(yīng)該說是一個(gè)開端。我們國家有立法法，在立法法公布之后，這是第關(guān)于在稅收方面就某一具體調(diào)整改革事項(xiàng)舉行的聽證會(huì)。
大家可以用腳投票
[主持人]：網(wǎng)友“二月份的那場雪”：維持全國統(tǒng)一起征點(diǎn)，可以讓發(fā)達(dá)地區(qū)多繳稅，有助于縮小發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)的差距。事實(shí)是這樣嗎？
[嘉賓賈康]：一般的分析應(yīng)該是這樣的，如果全國都是一個(gè)起征點(diǎn)，發(fā)達(dá)地區(qū)的收入比較高，實(shí)際的邊際稅率就比較高，就發(fā)達(dá)地區(qū)一般而言，實(shí)際的納稅額要高一些。符合多收入、多納稅這一一般的原則。如果再更細(xì)致的分析，也有一個(gè)區(qū)別，發(fā)達(dá)地區(qū)可能物價(jià)水平比較高，實(shí)際的生活費(fèi)用，扣除了不同物價(jià)因素以后，經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫實(shí)際收入水平就發(fā)生了變化。不像他的收入數(shù)量本身直接體現(xiàn)的對(duì)比關(guān)系。
[主持人]：網(wǎng)友“蓮花伊人”：全國統(tǒng)一起征點(diǎn)，發(fā)達(dá)地區(qū)受損的主要是中低收入者。以中低收入者的貢獻(xiàn)支援欠發(fā)達(dá)地區(qū)，是否同樣有失公平呢？
[嘉賓賈康]：這位網(wǎng)友的問題，如果要做更細(xì)致的分析，我個(gè)人認(rèn)為值得進(jìn)一步探討的要點(diǎn)就是我前面說的，比如發(fā)達(dá)地區(qū)物價(jià)水平比較高，“一刀切”1500元的界限，實(shí)際的稅收在完稅之后，也就是可支配的貨幣收入所能夠購買的實(shí)際生活資料要低于欠發(fā)達(dá)地區(qū)可購買的數(shù)量。他實(shí)際的收入水平相比而言要低一點(diǎn)。現(xiàn)在全國“一刀切”1500元就不能調(diào)節(jié)這個(gè)問題。
[主持人]：網(wǎng)友“緣圓”：個(gè)稅起征點(diǎn)是否應(yīng)全國統(tǒng)一實(shí)行“一刀切”？施行“一刀切”有什么好處？施行不同的起征點(diǎn)又有什么合理的理由？
[嘉賓賈康]：全國“一刀切”，在統(tǒng)一市場內(nèi)形式上沒有攀比，但大家可以用腳投票。如果感覺在發(fā)達(dá)地區(qū)物價(jià)比較高，我響應(yīng)國家號(hào)召支持西部，到西部去，同樣1500元，我活得會(huì)更滋潤一點(diǎn)，這不正好是符合國家導(dǎo)向？從另外一個(gè)角度講，不是我想用腳投票就能用腳投票，在不能換環(huán)境、換工作的情況下，在實(shí)際收入方面，發(fā)達(dá)地區(qū)剛剛過了這一個(gè)界限的低收入階層，實(shí)際受到的稅負(fù)的影響，可能就比表面看起來更重。因?yàn)閷?shí)際收入有相對(duì)的劣勢。任何一個(gè)事情都有利有弊，“一刀切”有利，也有弊。如果換一個(gè)角度，不“一刀切”有什么好處，比如可以給各個(gè)地區(qū)自己決策的浮動(dòng)區(qū)間，自己調(diào)節(jié)空間是多少，可以在一定程度上抵消“一刀切”的弊病。做了調(diào)節(jié)，可以緩解發(fā)達(dá)地區(qū)比較低收入階層受到的生活費(fèi)的壓力。弊的方面，淡化了用腳投票的機(jī)制，淡化了全國發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)間的再分配調(diào)節(jié)功能。
把起征點(diǎn)抬得太高沒有可能性
[主持人]：您談到利和弊，網(wǎng)友很聰明。關(guān)于起征點(diǎn)，網(wǎng)友“黃浦江邊的徘徊”：關(guān)于起征點(diǎn)，有人認(rèn)為1500元合適，有人則提出，2000－3000元，近還有人說5000元、甚至是8000元，更符合中國國情。您認(rèn)為多少為宜？
[嘉賓賈康]：我個(gè)人的看法，在現(xiàn)在各種制約條件下，抬得那么高沒有可能性。不能簡單把單一因素做對(duì)比，10年前是800元，當(dāng)時(shí)收入水平是多少，現(xiàn)在上升多少倍。用單一因素對(duì)比說明全部問題，可能想法過于簡單?？紤]的因素應(yīng)該是綜合的，不是拿單一因素說明這個(gè)事情到底怎么決策。還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為比1500元低些為好，他們認(rèn)為只要基本生活過得去，低一點(diǎn)有助于培養(yǎng)公民的納稅意識(shí)。有人測算，一般的基本生活費(fèi)，在大部分地區(qū)可能還是低于1500元。還是要多種因素綜合考慮。我個(gè)人認(rèn)為，有關(guān)部門是在考慮各種各樣因素以后，提出一個(gè)初步的設(shè)計(jì)，有關(guān)的論點(diǎn)在聽證會(huì)也有具體條理化的表述。我個(gè)人的想法，1500往低調(diào)沒有必要，現(xiàn)在多數(shù)的偏好覺得至少要放在1500元的水平上。可能的情況下，經(jīng)過測算是不是有可能抬高，我聽到一種觀點(diǎn)，做測算是2004年以前的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在要調(diào)整的個(gè)人所得稅費(fèi)用扣除額實(shí)際要算06、07年，實(shí)際執(zhí)行時(shí)中間是不是要考慮一個(gè)新的調(diào)整因素。如果1500 元調(diào)到1600元，是不是更能體現(xiàn)動(dòng)態(tài)的合理性，我覺得這個(gè)觀點(diǎn)可以考慮。我個(gè)人覺得，在國家財(cái)政承受這方面如果沒有問題的情況下，這個(gè)意見值得有關(guān)部門參考。
一步到位不現(xiàn)實(shí)，稅制調(diào)整是漸進(jìn)的過程
[主持人]：網(wǎng)友“科學(xué)與發(fā)展”：有人說，個(gè)稅1500元起征有失公平 高收入者應(yīng)成稅負(fù)主力。您如何看待這一問題？
[嘉賓賈康]：從邏輯上說，收入越高的人越多納稅，邊際稅率越高，在絕對(duì)量增加的同時(shí)，總體稅負(fù)也跟著提高，是實(shí)際稅收負(fù)擔(dān)相對(duì)來說越來越重的趨勢。中國現(xiàn)實(shí)中出現(xiàn)的問題，有一些高收入者特別是很多私營企業(yè)家，怎么能夠真正按照他的實(shí)際所得把個(gè)人所得稅繳上去？大量的實(shí)際收入不體現(xiàn)為自己的工薪收入，不給自己開工資，他實(shí)際拿到的收入，被處理為自己公司經(jīng)營費(fèi)用的形式，這是比較普遍的現(xiàn)象，他的個(gè)人所得稅本來應(yīng)該比較高的負(fù)擔(dān)就高不上去。
[主持人]：網(wǎng)友“多多小卉”：有人說，提高起征點(diǎn)只是個(gè)人所得稅改革的微調(diào)之處。全面修改條件成熟了嗎？財(cái)政部副部長樓繼偉則說，個(gè)稅調(diào)整要分步走。請(qǐng)問，分步走是怎么個(gè)走法，一步到位是怎么個(gè)走法？
[嘉賓賈康]：一步到位不現(xiàn)實(shí)，稅制調(diào)整是漸進(jìn)的過程。比較成熟的市場經(jīng)濟(jì)也在不斷的調(diào)整，美國較規(guī)范的個(gè)人所得稅，有近百年的歷史，還在動(dòng)態(tài)的調(diào)整。我們可以排除一步到位理想化的愿望，談怎么改進(jìn)。大家談1500元只是一個(gè)微調(diào)，網(wǎng)友說的有道理，是稅制技術(shù)上的調(diào)整，關(guān)系到稅制的完善，絕對(duì)不可能解決稅制所有的問題。邏輯上說，可能要考慮有了新的計(jì)稅扣除標(biāo)準(zhǔn)后，超額累進(jìn)稅率怎么改進(jìn)，現(xiàn)在是9級(jí)超額累進(jìn)，第一級(jí)是5％，高級(jí)是 45％，名義上說，富人高收入近一半要納稅，但查查實(shí)際稅收收入的詳細(xì)情況，發(fā)現(xiàn)不少地方一些年度45％級(jí)收到的稅收收入微乎其微，甚至為零。
我們可以進(jìn)一步討論怎么通過各種各樣管理的完善化，讓富人納稅。還有一種討論中的認(rèn)識(shí)：邊際稅率偏高，會(huì)加大逃稅動(dòng)機(jī)和總體稅收征管成本。一般改進(jìn)稅制的國際潮流都是往這個(gè)方向考慮，不要把高檔的邊際稅率設(shè)計(jì)得很高，能不能適當(dāng)降低，稅率的級(jí)次不要搞那么多，盡可能簡化。這樣實(shí)際的結(jié)果是淡化了高收入階層偷逃稅款的動(dòng)機(jī)，再配合其他管理手段，在征收成本、管理成本比較低的情況下，實(shí)際取得更多的稅款，也意味著實(shí)際更好的發(fā)揮個(gè)人所得稅再分配調(diào)節(jié)功能。這是近20、30年，在國際范圍內(nèi)討論個(gè)人所得稅改進(jìn)的主導(dǎo)性的思維方向。有一些國家在這方面已經(jīng)有明顯的推進(jìn)。
在80年代里根政府稅改前，美國個(gè)人所得稅稅率級(jí)次也多而高，后來減稅調(diào)整之后，邊際稅率高的水平下降，級(jí)次也減少了。我們現(xiàn)在在研究領(lǐng)域接觸到的觀點(diǎn)，有設(shè)想中國有沒有可能把高的邊際稅率從45％往下降，把9級(jí)超額累進(jìn)簡化為5級(jí)左右。這是一種探討性的意見。不是沒有道理，但具體怎么做，再往后稅制改革的任務(wù)可能就要逐步推進(jìn)到這方面，即總體的超額累進(jìn)的這樣一套相互關(guān)聯(lián)的設(shè)計(jì)，我們?cè)趺磧?yōu)化。
[主持人]：網(wǎng)友“星期六笑嘻嘻”：物價(jià)都漲了十余倍，原來一兩毛的采現(xiàn)在一兩元，七八毛的肉現(xiàn)在七八元，房價(jià)每米五六百元現(xiàn)在漲到五六千元，物價(jià)都漲了十來倍。不要求漲十倍8000元免征，漲五倍4000元行不！再說，個(gè)調(diào)稅的初衷是為了調(diào)節(jié)居民收入差距太大，并不是為了財(cái)政收入，原來是對(duì)個(gè)別高收入者征收，現(xiàn)在基本成了人頭稅，讓人想不通！網(wǎng)友“徹底領(lǐng)悟”：當(dāng)時(shí)的800元相當(dāng)于現(xiàn)在的多少？8000元不止吧，那3000元到底要求高不高？
[嘉賓賈康]：如果只強(qiáng)調(diào)這一個(gè)因素就是這樣一個(gè)結(jié)論，物價(jià)總體可能漲了不到10倍，但某些具體的，房子漲到10倍以上?？赡苓€有更兇的，比如教育費(fèi)用，一二十年以前是什么狀況，現(xiàn)在呢？但此次調(diào)整確實(shí)不是單一因素的考慮。
[主持人]：網(wǎng)友“一言等于九鼎”：國家稅務(wù)總局不久前說，稅務(wù)機(jī)關(guān)將區(qū)別不同類型納稅人，建立并細(xì)化收入和納稅檔案。這如何操作？如何采取措施將監(jiān)管力度傾向自由職業(yè)者？
[嘉賓賈康]：如果能夠把各個(gè)社會(huì)成員、各個(gè)納稅人收入的信息比較全面的、詳實(shí)的進(jìn)入國家的征管系統(tǒng)，以此為依據(jù)征收個(gè)人所得稅，就可以大大減少個(gè)人所得稅的流失。這方面改進(jìn)的舉措大家還是能夠感受到。前些年，在工薪發(fā)放各個(gè)單位的代扣代繳，是實(shí)際約束比較有力的方式。但帶來的副作用是，管的具體有效的代扣代繳，覆蓋面主要是一般的工薪階層，當(dāng)然包括工薪階層中高收入的一部分，但比這個(gè)收入階層更高的人，比如私營企業(yè)主，不在管理上這個(gè)低成本、高效率的覆蓋面之內(nèi)。
現(xiàn)在一個(gè)人在很多地方兼職拿到的收入，在給他付酬的時(shí)候，規(guī)范的辦法是要個(gè)人身份證的號(hào)碼，記載在付酬的環(huán)節(jié)上，信息要?dú)w到稅務(wù)機(jī)關(guān)的信息網(wǎng)絡(luò)中去。稅務(wù)機(jī)關(guān)按照這個(gè)身份證，有可能把這個(gè)人不同來源的收入歸到一起，就形成一個(gè)技術(shù)上的鋪墊，以后怎么把分類的個(gè)人所得稅轉(zhuǎn)到分類與綜合結(jié)合的個(gè)人所得稅，后是不是可以走到完全綜合的個(gè)人所得稅。管理上可以靠個(gè)人身份證號(hào)碼，把不同收入來源歸到一個(gè)池子，綜合在一起再超額累進(jìn)征收，稅源的流失就可以大大減少。這個(gè)事情在一步步推進(jìn)。
目前我國的個(gè)人所得稅法調(diào)整還只是技術(shù)上的
[主持人]：網(wǎng)友“七子之歌”：從1981年個(gè)人所得稅正式開征，迄今為止的20多年里，個(gè)人所得稅法有了哪些修修補(bǔ)補(bǔ)？個(gè)人所得稅在我國的眾多稅種中占據(jù)什么位置？其改革方向是什么？個(gè)人所得稅改革離目標(biāo)距離還有多遠(yuǎn)？
[嘉賓賈康]：要說調(diào)整，我印象不是太多?，F(xiàn)在大家關(guān)心的算是一個(gè)大的調(diào)整。即使這樣一個(gè)調(diào)整，也只是一個(gè)技術(shù)性的，雖然是在很敏感的環(huán)節(jié)上，但屬于一種技術(shù)上的調(diào)整。
[嘉賓賈康]：在這個(gè)過程中，個(gè)人所得稅收入在整個(gè)稅制中的份量是不斷上升的。開始絕大多數(shù)中國公民根本到不了800塊錢的界限，后來慢慢越來越多的人進(jìn)入這個(gè)界限，有了具體數(shù)量的加速度，年度增長率曾經(jīng)高到左右，但基數(shù)很小，到一定階段以后，能夠保持增長百分之二十幾?，F(xiàn)在全國個(gè)人所得稅歸到一起從征收量看，個(gè)人所得稅排第四位，增值稅第一，營業(yè)稅、消費(fèi)稅，之后是個(gè)人所得稅。
[主持人]：我當(dāng)記者的時(shí)候，已經(jīng)多次為個(gè)人所得稅的改革寫過不少的文章。網(wǎng)友“雪夜的情懷”：提出要修改個(gè)稅法的呼聲，已經(jīng)很多年了，可是這么多一直沒有具體的行動(dòng)。這一背后真正的原因和事實(shí)依據(jù)是什么？
[嘉賓賈康]：在前些年，有很多人提出這方面的意見建議。但是有關(guān)的管理機(jī)關(guān)，要在各種制約條件下，按照輕重緩急，考慮關(guān)于稅制改革的方方面面，實(shí)際選擇就是這樣。不是對(duì)這個(gè)事情沒有意識(shí)，但是過去沒有把它排在日程表比較前面的地方?，F(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入實(shí)質(zhì)性的調(diào)整修改的過程中。為什么現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間，原來各個(gè)年度是怎么考慮，為什么沒有排上當(dāng)年的日程表，有很多具體的因素。
[主持人]：網(wǎng)友“完美的追求”：中國個(gè)人所得稅的納稅主力應(yīng)該是哪個(gè)階層？而現(xiàn)在事實(shí)上是那個(gè)階層？
[嘉賓賈康]：全面的分析材料我們還沒有見到，有一個(gè)印象，個(gè)人所得稅征得比較到位的，可能是工薪階層代扣代繳。稅基流失比較多的可能是高收入階層。這在不小的程度上反映了現(xiàn)階段的問題，為什么在不少地方45％實(shí)際收到的稅款幾乎為零，反映了這個(gè)矛盾。不是那個(gè)區(qū)域沒有千萬富豪、億萬富豪。由于種種管理?xiàng)l件不到位，實(shí)際避開了個(gè)人所得稅。
[主持人]：網(wǎng)友“感動(dòng)也是一種精神”：全國總工會(huì)保障工作部副部長鄒震說，提高個(gè)人所得稅起征點(diǎn)是廣大職工的意愿?？偣?huì)調(diào)查顯示，80％以上的職工建議將起征點(diǎn)提高到2000到3000元。您對(duì)此有何看法？
[嘉賓賈康]：這可能是大家比較一致的一種傾向。從一般的工薪階層，覺得扣除要高一點(diǎn)，這是從物質(zhì)利益方面的一種個(gè)人選擇，希望 1500元抬到2000元甚至更高，這種想法可以理解。但是在具體決策的時(shí)候，可能不能只想這一方面的訴求。我們實(shí)話實(shí)說，國家財(cái)政作為“以政控財(cái)、以財(cái)行政”的分配系統(tǒng)，任何一個(gè)改革措施都要測算他的承受能力。我們這如果能調(diào)到1500元，全國測算下來，稅收在個(gè)人所得稅方面減少將近多少？綜合考慮年度方方面面收支的情況，如果是可以消化的因素就具有可操作性；如果測算下來不可消化，有一個(gè)硬缺口，就要想辦法這一關(guān)怎么能過去。
[主持人]：切莫“枉評(píng)天下”：賈所長，您好！在9月27日的聽證會(huì)上，財(cái)政部稅政司司長史耀斌在談到如何確定扣除標(biāo)準(zhǔn)問題時(shí)，講了三個(gè)方面的因素。其中一項(xiàng)是“統(tǒng)籌兼顧財(cái)政承受能力”。請(qǐng)您談?wù)劊_定個(gè)稅扣除標(biāo)準(zhǔn)，為什么要考慮這一因素呢？財(cái)政承受能力不足非得通過個(gè)稅來解決嗎？
[嘉賓賈康]：如果對(duì)個(gè)人所得稅進(jìn)行調(diào)整，當(dāng)年會(huì)出現(xiàn)減收的的情況，不是要這個(gè)稅本身承受的概念。是這個(gè)稅的減收因素要靠其他方方面面的因素綜合起來消化。所有的減收因素合在一起，要算一下這個(gè)年度還有什么增收因素，增收因素和減收因素沖抵，實(shí)際財(cái)力情況和這個(gè)年度的財(cái)政支出之間是什么關(guān)系，這個(gè)關(guān)系反映到當(dāng)年的赤字是什么水平。相關(guān)的所有因素在一起分析以后，要選擇一個(gè)相對(duì)而言又積極、又穩(wěn)妥的組合，這是所謂統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)籌兼顧考慮之中的大致邏輯。不是在這一個(gè)措施上，自己調(diào)整靠自己消化，是在整個(gè)收支盤子中綜合消化。
[主持人]：網(wǎng)友“高原高山”：不久前有媒體透露，權(quán)威人士指出，此次修改旨在縮小目前中國過大的貧富差距，調(diào)節(jié)社會(huì)財(cái)富分配：然而也有觀點(diǎn)認(rèn)為，在縮小貧富差距方面不應(yīng)對(duì)個(gè)稅法修訂“抱過高希望”，更需在打破壟斷、完善社會(huì)保障體系等多方面同時(shí)推進(jìn)。這兩種猜測，您認(rèn)為哪一種更符合國家此次修改的真正目的？
[嘉賓賈康]：這兩個(gè)角度的觀點(diǎn)說到底不是一個(gè)非此即彼的關(guān)系，是相互配合、相互呼應(yīng)的關(guān)系。這次個(gè)人所得稅的調(diào)整，會(huì)在一定程度上，在現(xiàn)階段更好地體現(xiàn)個(gè)人所得稅再分配的分配意圖。一般的工薪階層實(shí)際的稅負(fù)能夠通過這次調(diào)整，減少一些。高收入階層的稅收，在總的稅收分配中該承擔(dān)的份額會(huì)上升一些。如果從直觀的角度看，大家所說的起征點(diǎn)提高以后，不光是低收入的少繳稅，比較高收入的同樣也少繳稅。但是變化不是同比例的，有超額累進(jìn)因素在后面。但是大家在一起，絕對(duì)量變化的方向是一致的。
[嘉賓賈康]：如果從整個(gè)稅負(fù)對(duì)比看，相對(duì)差距有所擴(kuò)大，體現(xiàn)個(gè)人所得稅調(diào)節(jié)的意圖，是使在相對(duì)作用上，比較富的收入階層更多地承擔(dān)了稅收的百分比。但是靠它能不能解決大家關(guān)心的收入懸殊問題？還是不行的。要解決收入差距擴(kuò)大，在某些情況下已經(jīng)走到收入懸殊的地步，要解決它就要靠社會(huì)保障體系給低收入階層托底，他境況再差也不能威脅基本生活的需要。現(xiàn)在社會(huì)保障的“低?！币獞?yīng)保盡保。另外還有其他的措施，大家關(guān)心的稅制改革方面的一些事項(xiàng)，包括議論多年的，在中國遺產(chǎn)稅、贈(zèng)與稅怎么考慮，還有大家關(guān)心的不動(dòng)產(chǎn)稅、房地產(chǎn)稅，與稅制改革相關(guān)在改革發(fā)展過程中怎么樣合理設(shè)計(jì)，這些都和調(diào)節(jié)社會(huì)成員的收入差距和財(cái)富差距狀況有密切的關(guān)系。
網(wǎng)友自稱年收入十萬 卻未繳過一分錢個(gè)稅
[主持人]：網(wǎng)友“心儀男人”：請(qǐng)問博士，如何解決黨政機(jī)關(guān)人員的個(gè)人所得稅問題。我是溫州地稅的一名普通公務(wù)員，我的工資加各項(xiàng)補(bǔ)貼（包括稅務(wù)代征提成）一年總收入為10萬，我沒有繳納過一分錢的個(gè)人所得稅，這次個(gè)稅改革，會(huì)不會(huì)影響到我的個(gè)人所得稅？
[嘉賓賈康]：咱們推測那里是不是領(lǐng)導(dǎo)的眼睛向外了，自己的工作人員個(gè)人所得稅這方面沒有那么嚴(yán)格的去掌握。因?yàn)槟晔杖?0萬，平均每個(gè)月要收入8000多元，應(yīng)繳稅800塊錢左右。
克林頓鄭州行的個(gè)人所得稅不在中國繳納
[主持人]：網(wǎng)友“英崗嶺”：美國前總統(tǒng)克林頓不久前的鄭州之行牽動(dòng)著中原父老的心。據(jù)悉，克林頓鄭州行的10萬余元人民幣營業(yè)稅款已繳納入國庫，但根據(jù)稅收協(xié)定，克林頓此行的個(gè)人所得稅并不在中國繳納。
[嘉賓賈康]：中國和越來越多的國家現(xiàn)在簽訂了避免雙重征稅協(xié)議。具體中美之間的協(xié)議比較早期就有。這位網(wǎng)友說的情況我不太清楚， 10萬元是接待單位的法人所繳納的營業(yè)稅，和克林頓此行有聯(lián)系的營業(yè)稅由邀請(qǐng)接待的法人以營業(yè)稅的形式上交，克林頓自己拿到錢要拿到美國去完稅。同樣的框架，中國公民也可以理解為，你也可以按照避免雙重課稅協(xié)議處理自己的納稅事務(wù)。
為何納稅人感受不到納稅人的權(quán)利
[主持人]：網(wǎng)友“花落林中”：請(qǐng)問，近不少納稅人在接受采訪時(shí)表示“雖然每個(gè)月都繳稅，但并沒有感受到任何納稅人的權(quán)利”，“根本沒有納稅人的感覺”。這是為什么？
[嘉賓賈康]：納稅人的權(quán)益是比較綜合的概念，要報(bào)名參加聽證會(huì)是納稅人的權(quán)利，如果選中你上去發(fā)言也是你的權(quán)利；沒有選中你，你通過一定的渠道，比如網(wǎng)上訪談來表達(dá)你的訴求也是一種權(quán)利。但是要讓這種權(quán)利發(fā)揮得更充分，在中國民主化、法制化的進(jìn)程中要一步步推進(jìn)。這方面確實(shí)還需要改進(jìn)，比如代扣代繳，這么多納稅人手上沒有完稅憑證。我了解在北京市的地稅局已經(jīng)開發(fā)了網(wǎng)上的個(gè)人完稅憑證的程序。納稅人輸入自己的身份證號(hào)碼，可以在網(wǎng)上取得個(gè)人完稅憑證，這就體現(xiàn)了服務(wù)納稅人。這個(gè)形式的意義是納稅人通過得到自己的完稅憑證，更清晰的意識(shí)到，我稅收的義務(wù)和相對(duì)應(yīng)的納稅人的責(zé)任的直接關(guān)聯(lián)性，是不是還有一點(diǎn)納稅之后的自豪感，是我對(duì)國家、對(duì)公共事務(wù)貢獻(xiàn)的一個(gè)表現(xiàn)和證明。
[主持人]：我確實(shí)感覺到很多人納稅以后沒有納稅憑證。
[嘉賓賈康]：北京市的進(jìn)步表明，有些地方已至少有一個(gè)渠道，通過這個(gè)渠道可以取得個(gè)人的完稅憑證。
[主持人]：網(wǎng)友“言必盡”：個(gè)稅起征點(diǎn)的問題，現(xiàn)在公務(wù)員隊(duì)伍里，“官”與“兵” 的收入的差距應(yīng)該說不大，但由于體制的原因，很多官員，特別是有權(quán)有勢的官員，他的工資消費(fèi)幾乎為零（還不說更多的灰色收入），一般職工一個(gè)月1500左右的工資，也就能把日子過下來（不要有生病等大事），我的問題是個(gè)稅起征方面，如何體現(xiàn)以人為本解決這一問題？
[嘉賓賈康]：日常生活中我們叫工資的含金量，看起來貨幣收入的差距在公職人員系統(tǒng)內(nèi)不是太大，一個(gè)部長的收入跟一個(gè)科長的收入現(xiàn)在可能差2倍左右，企業(yè)中大一些。國有企業(yè)要限制，不能超出平均工資的3到5倍等等。隨著改革，有一些企業(yè)越來越松動(dòng)。雖然貨幣上的量值，特別是公職人員、公務(wù)員差距不是太大，但實(shí)際的收入水平，有一些屬于職務(wù)消費(fèi)的概念，不能說完全不合理。職務(wù)消費(fèi)怎么合理的掌握，另外談到更深的問題，和不正之風(fēng)相關(guān)的灰色收入，怎么讓它慢慢壓縮下來，變成“陽光收入”。這不是幾句話能夠說清楚的，還要有配套的改革來完成。
[主持人]：網(wǎng)友“愛鉆牛角尖的人”：有專家稱，個(gè)稅改革首先要確立一個(gè)基本的原則：開征個(gè)稅是以增加財(cái)政收入為主要目標(biāo)，還是以充分發(fā)揮個(gè)稅對(duì)收入的調(diào)節(jié)作用，緩和社會(huì)矛盾，促進(jìn)公平競爭為主要目標(biāo)？這個(gè)提法的合理性和科學(xué)性是什么？ 我想延伸這個(gè)問題，您認(rèn)為兩者應(yīng)該如何平衡？
[嘉賓賈康]：稅收職能是兩方面，籌集財(cái)政收入，使國家的政權(quán)體系憑借財(cái)力履行應(yīng)該履行的職能。另一方面，稅收自身還有調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活的作用。各個(gè)具體的稅種在兩方面發(fā)揮作用的側(cè)重點(diǎn)可能不一樣，有的稅種更多發(fā)揮籌集收入的功能，有的稅種側(cè)重于發(fā)揮調(diào)節(jié)收入分配的作用。
從國際經(jīng)驗(yàn)看，個(gè)人所得稅在兩方面都有比較強(qiáng)的功能。一方面，可以成為一定政府層級(jí)支柱性的財(cái)源，比如美國聯(lián)邦政府主要的財(cái)源支柱一個(gè)是個(gè)人所得稅，另一個(gè)是于社會(huì)保障關(guān)聯(lián)的工薪稅，占美國聯(lián)邦政府收入的近80％。同時(shí)，它又是一個(gè)具有調(diào)節(jié)作用、再分配作用的積極杠桿。比較典型的個(gè)人所得稅，設(shè)計(jì)成超額累進(jìn)征收，設(shè)計(jì)的意圖很清楚，就是收入越高的人，實(shí)際的稅負(fù)越高。收入每提高到一個(gè)新的檔次，稅率就要超額累進(jìn)。
[主持人]：面對(duì)聽證會(huì)分歧，到底誰該聽誰的？
[嘉賓賈康]：這個(gè)問題很有意思，應(yīng)該是民主化、法治化，程序是首先聽取民意。代表各個(gè)利益階層、各個(gè)利益集團(tuán)訴求的表露，這個(gè)過程叫民主。后通過規(guī)范的程序，形成了一個(gè)決策，這個(gè)決策應(yīng)大限度體現(xiàn)比較多的公眾的選擇。經(jīng)過這樣的討論形成比較合理的公共選擇，就要變成一個(gè)穩(wěn)固的法律形式，大家都要執(zhí)行。這個(gè)過程按照現(xiàn)在新的說法，是構(gòu)建和諧社會(huì)的一個(gè)過程。具體到一個(gè)稅收設(shè)計(jì)的數(shù)量界限，不可能全社會(huì)成員都同意，一些人在一起形成的利益集團(tuán)可以有比較明確的一致意見，而不同利益集團(tuán)之間意見往往就不容易統(tǒng)一?，F(xiàn)代社會(huì)怎么協(xié)調(diào)不同的利益訴求，要實(shí)行規(guī)范的公共選擇，走民主化、法制化軌道。這是社會(huì)代價(jià)小，社會(huì)實(shí)際綜合成本低，有利于追求廣大人民群眾根本利益的方式。
繳稅的農(nóng)民工也應(yīng)該享受社保等待遇
[主持人]：網(wǎng)友“梅花三農(nóng)”：農(nóng)民工工資超過起征點(diǎn)的，照繳不誤，卻不能享受納稅的好處（如社保等），這合適嗎？
[嘉賓賈康]：如果農(nóng)民工已經(jīng)進(jìn)入納稅狀態(tài)，同時(shí)應(yīng)該也有與他社會(huì)保障方面相配套的待遇。一方面有納稅的義務(wù)履行，另一方面得到社會(huì)保障的基本待遇。到以后他應(yīng)該享受社會(huì)保障好處的時(shí)候，能夠依靠這種對(duì)應(yīng)性的安排，使他的社會(huì)保障物質(zhì)條件到位。
[主持人]：網(wǎng)友帝鸞：請(qǐng)問嘉賓，你對(duì)官方鮮有主動(dòng)檢討自己對(duì)納稅人的服務(wù)有何評(píng)價(jià)？你個(gè)人繳納個(gè)稅后是否也拿到過屬于你自己的完稅憑證？財(cái)政部的領(lǐng)導(dǎo)們是否也曾經(jīng)擁有過自己的個(gè)稅完稅憑證？謝謝。
[嘉賓賈康]：這表示出他一種個(gè)人的感受。據(jù)我所知，在不同的層面，官方不是絕對(duì)沒有這種自我批評(píng)的表露，有一些部門在某些場合表示，我們過去可能服務(wù)做得不夠，這實(shí)際就是自我批評(píng)，我們現(xiàn)在要怎么改進(jìn)?？陀^講，這些年各級(jí)政府的稅收，財(cái)政部門的改進(jìn)，在不同的能力、不同的制約條件下可以觀察到。政府要考慮自我做得不夠的方面，在現(xiàn)在社會(huì)的發(fā)展過程中，政府的服務(wù)意識(shí)要強(qiáng)化，既然是服務(wù)，要考慮服務(wù)功能發(fā)揮不充分的方面積極加以改進(jìn)。
[主持人]：網(wǎng)友樸刀：為什么此次個(gè)人所得稅改革，不將個(gè)人所得與家庭人均所得結(jié)合予以考慮？現(xiàn)在許多家庭中，都是一人在崗，其它家人失業(yè)、或就業(yè)不充分。舉例：甲家，夫妻二人均工作，每人的月收入都是1500元，按調(diào)整后的稅法，不用納稅；乙家，僅丈夫一人工作，月收入3000元，要養(yǎng)一個(gè)孩子、二個(gè)老人，卻要納稅。這樣合理嗎？
[嘉賓賈康]：網(wǎng)友的問題很有道理，看國際經(jīng)驗(yàn)，有一些國家在這方面確實(shí)有區(qū)別對(duì)待的情況。但在我國征管條件下，這種征管要做起來成本會(huì)非常高?，F(xiàn)在考慮個(gè)人所得稅調(diào)節(jié)方案，還沒有真正涉及這個(gè)問題。我個(gè)人認(rèn)為不排除以后，條件逐漸具備的情況下，往這方面靠近。
[主持人]：今天網(wǎng)友的問題比較多，而且有的談話比較激烈。我們?cè)陂_始提到，800元的個(gè)稅減除標(biāo)準(zhǔn)一定就是十幾年，這次，個(gè)人所得稅法修正案草案進(jìn)行調(diào)整，將這一標(biāo)準(zhǔn)從800元提高到1500元。聽證會(huì)上，來自社會(huì)各界的28名聽證陳述人，向13名聽證人發(fā)表意見。唇槍舌劍之中，可以感受到不同人士對(duì)這一標(biāo)準(zhǔn)的意見交鋒。今天我們又與財(cái)政部財(cái)科所所長賈康博士，就個(gè)人所得稅的一系列問題進(jìn)行了在線交流。雖然今天我們不能在此就個(gè)人所得稅的改革問題斷下結(jié)論，畢竟我們又獲得了機(jī)會(huì)對(duì)此進(jìn)行系統(tǒng)的討論。聽證會(huì)后，相信此次改革能夠在一個(gè)較為廣泛的社會(huì)群體范圍取得一致認(rèn)識(shí)。后預(yù)祝此次改革成功。
面對(duì)聽證會(huì)分歧，到底誰該聽誰的
[主持人]：您對(duì)此次聽證會(huì)有何認(rèn)識(shí)？
[嘉賓賈康]：聽證會(huì)這樣一個(gè)具體形式有非常重要的意義。我國在法治化、民主化的軌道上，逐漸向前走，這是一個(gè)值得稱道的事情，關(guān)系到納稅人、千千萬萬民眾的利益，是大家都關(guān)心的事情。以聽證會(huì)的方式，聽取不同角度的不同意見。大家都關(guān)心公共事務(wù)，怎么決策，有規(guī)范的選擇權(quán)和非規(guī)范的選擇權(quán)。我們?cè)诂F(xiàn)代社會(huì)要盡量避免非規(guī)范、社會(huì)代價(jià)比較大的選擇。雖然討論的只是個(gè)人所得稅一個(gè)技術(shù)性的規(guī)定，應(yīng)該說是一個(gè)開端。我們國家有立法法，在立法法公布之后，這是第關(guān)于在稅收方面就某一具體調(diào)整改革事項(xiàng)舉行的聽證會(huì)。
大家可以用腳投票
[主持人]：網(wǎng)友“二月份的那場雪”：維持全國統(tǒng)一起征點(diǎn)，可以讓發(fā)達(dá)地區(qū)多繳稅，有助于縮小發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)的差距。事實(shí)是這樣嗎？
[嘉賓賈康]：一般的分析應(yīng)該是這樣的，如果全國都是一個(gè)起征點(diǎn)，發(fā)達(dá)地區(qū)的收入比較高，實(shí)際的邊際稅率就比較高，就發(fā)達(dá)地區(qū)一般而言，實(shí)際的納稅額要高一些。符合多收入、多納稅這一一般的原則。如果再更細(xì)致的分析，也有一個(gè)區(qū)別，發(fā)達(dá)地區(qū)可能物價(jià)水平比較高，實(shí)際的生活費(fèi)用，扣除了不同物價(jià)因素以后，經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫實(shí)際收入水平就發(fā)生了變化。不像他的收入數(shù)量本身直接體現(xiàn)的對(duì)比關(guān)系。
[主持人]：網(wǎng)友“蓮花伊人”：全國統(tǒng)一起征點(diǎn)，發(fā)達(dá)地區(qū)受損的主要是中低收入者。以中低收入者的貢獻(xiàn)支援欠發(fā)達(dá)地區(qū)，是否同樣有失公平呢？
[嘉賓賈康]：這位網(wǎng)友的問題，如果要做更細(xì)致的分析，我個(gè)人認(rèn)為值得進(jìn)一步探討的要點(diǎn)就是我前面說的，比如發(fā)達(dá)地區(qū)物價(jià)水平比較高，“一刀切”1500元的界限，實(shí)際的稅收在完稅之后，也就是可支配的貨幣收入所能夠購買的實(shí)際生活資料要低于欠發(fā)達(dá)地區(qū)可購買的數(shù)量。他實(shí)際的收入水平相比而言要低一點(diǎn)。現(xiàn)在全國“一刀切”1500元就不能調(diào)節(jié)這個(gè)問題。
[主持人]：網(wǎng)友“緣圓”：個(gè)稅起征點(diǎn)是否應(yīng)全國統(tǒng)一實(shí)行“一刀切”？施行“一刀切”有什么好處？施行不同的起征點(diǎn)又有什么合理的理由？
[嘉賓賈康]：全國“一刀切”，在統(tǒng)一市場內(nèi)形式上沒有攀比，但大家可以用腳投票。如果感覺在發(fā)達(dá)地區(qū)物價(jià)比較高，我響應(yīng)國家號(hào)召支持西部，到西部去，同樣1500元，我活得會(huì)更滋潤一點(diǎn)，這不正好是符合國家導(dǎo)向？從另外一個(gè)角度講，不是我想用腳投票就能用腳投票，在不能換環(huán)境、換工作的情況下，在實(shí)際收入方面，發(fā)達(dá)地區(qū)剛剛過了這一個(gè)界限的低收入階層，實(shí)際受到的稅負(fù)的影響，可能就比表面看起來更重。因?yàn)閷?shí)際收入有相對(duì)的劣勢。任何一個(gè)事情都有利有弊，“一刀切”有利，也有弊。如果換一個(gè)角度，不“一刀切”有什么好處，比如可以給各個(gè)地區(qū)自己決策的浮動(dòng)區(qū)間，自己調(diào)節(jié)空間是多少，可以在一定程度上抵消“一刀切”的弊病。做了調(diào)節(jié)，可以緩解發(fā)達(dá)地區(qū)比較低收入階層受到的生活費(fèi)的壓力。弊的方面，淡化了用腳投票的機(jī)制，淡化了全國發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)間的再分配調(diào)節(jié)功能。
把起征點(diǎn)抬得太高沒有可能性
[主持人]：您談到利和弊，網(wǎng)友很聰明。關(guān)于起征點(diǎn)，網(wǎng)友“黃浦江邊的徘徊”：關(guān)于起征點(diǎn)，有人認(rèn)為1500元合適，有人則提出，2000－3000元，近還有人說5000元、甚至是8000元，更符合中國國情。您認(rèn)為多少為宜？
[嘉賓賈康]：我個(gè)人的看法，在現(xiàn)在各種制約條件下，抬得那么高沒有可能性。不能簡單把單一因素做對(duì)比，10年前是800元，當(dāng)時(shí)收入水平是多少，現(xiàn)在上升多少倍。用單一因素對(duì)比說明全部問題，可能想法過于簡單?？紤]的因素應(yīng)該是綜合的，不是拿單一因素說明這個(gè)事情到底怎么決策。還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為比1500元低些為好，他們認(rèn)為只要基本生活過得去，低一點(diǎn)有助于培養(yǎng)公民的納稅意識(shí)。有人測算，一般的基本生活費(fèi)，在大部分地區(qū)可能還是低于1500元。還是要多種因素綜合考慮。我個(gè)人認(rèn)為，有關(guān)部門是在考慮各種各樣因素以后，提出一個(gè)初步的設(shè)計(jì)，有關(guān)的論點(diǎn)在聽證會(huì)也有具體條理化的表述。我個(gè)人的想法，1500往低調(diào)沒有必要，現(xiàn)在多數(shù)的偏好覺得至少要放在1500元的水平上。可能的情況下，經(jīng)過測算是不是有可能抬高，我聽到一種觀點(diǎn)，做測算是2004年以前的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在要調(diào)整的個(gè)人所得稅費(fèi)用扣除額實(shí)際要算06、07年，實(shí)際執(zhí)行時(shí)中間是不是要考慮一個(gè)新的調(diào)整因素。如果1500 元調(diào)到1600元，是不是更能體現(xiàn)動(dòng)態(tài)的合理性，我覺得這個(gè)觀點(diǎn)可以考慮。我個(gè)人覺得，在國家財(cái)政承受這方面如果沒有問題的情況下，這個(gè)意見值得有關(guān)部門參考。
一步到位不現(xiàn)實(shí)，稅制調(diào)整是漸進(jìn)的過程
[主持人]：網(wǎng)友“科學(xué)與發(fā)展”：有人說，個(gè)稅1500元起征有失公平 高收入者應(yīng)成稅負(fù)主力。您如何看待這一問題？
[嘉賓賈康]：從邏輯上說，收入越高的人越多納稅，邊際稅率越高，在絕對(duì)量增加的同時(shí)，總體稅負(fù)也跟著提高，是實(shí)際稅收負(fù)擔(dān)相對(duì)來說越來越重的趨勢。中國現(xiàn)實(shí)中出現(xiàn)的問題，有一些高收入者特別是很多私營企業(yè)家，怎么能夠真正按照他的實(shí)際所得把個(gè)人所得稅繳上去？大量的實(shí)際收入不體現(xiàn)為自己的工薪收入，不給自己開工資，他實(shí)際拿到的收入，被處理為自己公司經(jīng)營費(fèi)用的形式，這是比較普遍的現(xiàn)象，他的個(gè)人所得稅本來應(yīng)該比較高的負(fù)擔(dān)就高不上去。
[主持人]：網(wǎng)友“多多小卉”：有人說，提高起征點(diǎn)只是個(gè)人所得稅改革的微調(diào)之處。全面修改條件成熟了嗎？財(cái)政部副部長樓繼偉則說，個(gè)稅調(diào)整要分步走。請(qǐng)問，分步走是怎么個(gè)走法，一步到位是怎么個(gè)走法？
[嘉賓賈康]：一步到位不現(xiàn)實(shí)，稅制調(diào)整是漸進(jìn)的過程。比較成熟的市場經(jīng)濟(jì)也在不斷的調(diào)整，美國較規(guī)范的個(gè)人所得稅，有近百年的歷史，還在動(dòng)態(tài)的調(diào)整。我們可以排除一步到位理想化的愿望，談怎么改進(jìn)。大家談1500元只是一個(gè)微調(diào)，網(wǎng)友說的有道理，是稅制技術(shù)上的調(diào)整，關(guān)系到稅制的完善，絕對(duì)不可能解決稅制所有的問題。邏輯上說，可能要考慮有了新的計(jì)稅扣除標(biāo)準(zhǔn)后，超額累進(jìn)稅率怎么改進(jìn)，現(xiàn)在是9級(jí)超額累進(jìn)，第一級(jí)是5％，高級(jí)是 45％，名義上說，富人高收入近一半要納稅，但查查實(shí)際稅收收入的詳細(xì)情況，發(fā)現(xiàn)不少地方一些年度45％級(jí)收到的稅收收入微乎其微，甚至為零。
我們可以進(jìn)一步討論怎么通過各種各樣管理的完善化，讓富人納稅。還有一種討論中的認(rèn)識(shí)：邊際稅率偏高，會(huì)加大逃稅動(dòng)機(jī)和總體稅收征管成本。一般改進(jìn)稅制的國際潮流都是往這個(gè)方向考慮，不要把高檔的邊際稅率設(shè)計(jì)得很高，能不能適當(dāng)降低，稅率的級(jí)次不要搞那么多，盡可能簡化。這樣實(shí)際的結(jié)果是淡化了高收入階層偷逃稅款的動(dòng)機(jī)，再配合其他管理手段，在征收成本、管理成本比較低的情況下，實(shí)際取得更多的稅款，也意味著實(shí)際更好的發(fā)揮個(gè)人所得稅再分配調(diào)節(jié)功能。這是近20、30年，在國際范圍內(nèi)討論個(gè)人所得稅改進(jìn)的主導(dǎo)性的思維方向。有一些國家在這方面已經(jīng)有明顯的推進(jìn)。
在80年代里根政府稅改前，美國個(gè)人所得稅稅率級(jí)次也多而高，后來減稅調(diào)整之后，邊際稅率高的水平下降，級(jí)次也減少了。我們現(xiàn)在在研究領(lǐng)域接觸到的觀點(diǎn)，有設(shè)想中國有沒有可能把高的邊際稅率從45％往下降，把9級(jí)超額累進(jìn)簡化為5級(jí)左右。這是一種探討性的意見。不是沒有道理，但具體怎么做，再往后稅制改革的任務(wù)可能就要逐步推進(jìn)到這方面，即總體的超額累進(jìn)的這樣一套相互關(guān)聯(lián)的設(shè)計(jì)，我們?cè)趺磧?yōu)化。
[主持人]：網(wǎng)友“星期六笑嘻嘻”：物價(jià)都漲了十余倍，原來一兩毛的采現(xiàn)在一兩元，七八毛的肉現(xiàn)在七八元，房價(jià)每米五六百元現(xiàn)在漲到五六千元，物價(jià)都漲了十來倍。不要求漲十倍8000元免征，漲五倍4000元行不！再說，個(gè)調(diào)稅的初衷是為了調(diào)節(jié)居民收入差距太大，并不是為了財(cái)政收入，原來是對(duì)個(gè)別高收入者征收，現(xiàn)在基本成了人頭稅，讓人想不通！網(wǎng)友“徹底領(lǐng)悟”：當(dāng)時(shí)的800元相當(dāng)于現(xiàn)在的多少？8000元不止吧，那3000元到底要求高不高？
[嘉賓賈康]：如果只強(qiáng)調(diào)這一個(gè)因素就是這樣一個(gè)結(jié)論，物價(jià)總體可能漲了不到10倍，但某些具體的，房子漲到10倍以上?？赡苓€有更兇的，比如教育費(fèi)用，一二十年以前是什么狀況，現(xiàn)在呢？但此次調(diào)整確實(shí)不是單一因素的考慮。
[主持人]：網(wǎng)友“一言等于九鼎”：國家稅務(wù)總局不久前說，稅務(wù)機(jī)關(guān)將區(qū)別不同類型納稅人，建立并細(xì)化收入和納稅檔案。這如何操作？如何采取措施將監(jiān)管力度傾向自由職業(yè)者？
[嘉賓賈康]：如果能夠把各個(gè)社會(huì)成員、各個(gè)納稅人收入的信息比較全面的、詳實(shí)的進(jìn)入國家的征管系統(tǒng)，以此為依據(jù)征收個(gè)人所得稅，就可以大大減少個(gè)人所得稅的流失。這方面改進(jìn)的舉措大家還是能夠感受到。前些年，在工薪發(fā)放各個(gè)單位的代扣代繳，是實(shí)際約束比較有力的方式。但帶來的副作用是，管的具體有效的代扣代繳，覆蓋面主要是一般的工薪階層，當(dāng)然包括工薪階層中高收入的一部分，但比這個(gè)收入階層更高的人，比如私營企業(yè)主，不在管理上這個(gè)低成本、高效率的覆蓋面之內(nèi)。
現(xiàn)在一個(gè)人在很多地方兼職拿到的收入，在給他付酬的時(shí)候，規(guī)范的辦法是要個(gè)人身份證的號(hào)碼，記載在付酬的環(huán)節(jié)上，信息要?dú)w到稅務(wù)機(jī)關(guān)的信息網(wǎng)絡(luò)中去。稅務(wù)機(jī)關(guān)按照這個(gè)身份證，有可能把這個(gè)人不同來源的收入歸到一起，就形成一個(gè)技術(shù)上的鋪墊，以后怎么把分類的個(gè)人所得稅轉(zhuǎn)到分類與綜合結(jié)合的個(gè)人所得稅，后是不是可以走到完全綜合的個(gè)人所得稅。管理上可以靠個(gè)人身份證號(hào)碼，把不同收入來源歸到一個(gè)池子，綜合在一起再超額累進(jìn)征收，稅源的流失就可以大大減少。這個(gè)事情在一步步推進(jìn)。
目前我國的個(gè)人所得稅法調(diào)整還只是技術(shù)上的
[主持人]：網(wǎng)友“七子之歌”：從1981年個(gè)人所得稅正式開征，迄今為止的20多年里，個(gè)人所得稅法有了哪些修修補(bǔ)補(bǔ)？個(gè)人所得稅在我國的眾多稅種中占據(jù)什么位置？其改革方向是什么？個(gè)人所得稅改革離目標(biāo)距離還有多遠(yuǎn)？
[嘉賓賈康]：要說調(diào)整，我印象不是太多?，F(xiàn)在大家關(guān)心的算是一個(gè)大的調(diào)整。即使這樣一個(gè)調(diào)整，也只是一個(gè)技術(shù)性的，雖然是在很敏感的環(huán)節(jié)上，但屬于一種技術(shù)上的調(diào)整。
[嘉賓賈康]：在這個(gè)過程中，個(gè)人所得稅收入在整個(gè)稅制中的份量是不斷上升的。開始絕大多數(shù)中國公民根本到不了800塊錢的界限，后來慢慢越來越多的人進(jìn)入這個(gè)界限，有了具體數(shù)量的加速度，年度增長率曾經(jīng)高到左右，但基數(shù)很小，到一定階段以后，能夠保持增長百分之二十幾?，F(xiàn)在全國個(gè)人所得稅歸到一起從征收量看，個(gè)人所得稅排第四位，增值稅第一，營業(yè)稅、消費(fèi)稅，之后是個(gè)人所得稅。
[主持人]：我當(dāng)記者的時(shí)候，已經(jīng)多次為個(gè)人所得稅的改革寫過不少的文章。網(wǎng)友“雪夜的情懷”：提出要修改個(gè)稅法的呼聲，已經(jīng)很多年了，可是這么多一直沒有具體的行動(dòng)。這一背后真正的原因和事實(shí)依據(jù)是什么？
[嘉賓賈康]：在前些年，有很多人提出這方面的意見建議。但是有關(guān)的管理機(jī)關(guān)，要在各種制約條件下，按照輕重緩急，考慮關(guān)于稅制改革的方方面面，實(shí)際選擇就是這樣。不是對(duì)這個(gè)事情沒有意識(shí)，但是過去沒有把它排在日程表比較前面的地方?，F(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入實(shí)質(zhì)性的調(diào)整修改的過程中。為什么現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間，原來各個(gè)年度是怎么考慮，為什么沒有排上當(dāng)年的日程表，有很多具體的因素。
[主持人]：網(wǎng)友“完美的追求”：中國個(gè)人所得稅的納稅主力應(yīng)該是哪個(gè)階層？而現(xiàn)在事實(shí)上是那個(gè)階層？
[嘉賓賈康]：全面的分析材料我們還沒有見到，有一個(gè)印象，個(gè)人所得稅征得比較到位的，可能是工薪階層代扣代繳。稅基流失比較多的可能是高收入階層。這在不小的程度上反映了現(xiàn)階段的問題，為什么在不少地方45％實(shí)際收到的稅款幾乎為零，反映了這個(gè)矛盾。不是那個(gè)區(qū)域沒有千萬富豪、億萬富豪。由于種種管理?xiàng)l件不到位，實(shí)際避開了個(gè)人所得稅。
[主持人]：網(wǎng)友“感動(dòng)也是一種精神”：全國總工會(huì)保障工作部副部長鄒震說，提高個(gè)人所得稅起征點(diǎn)是廣大職工的意愿?？偣?huì)調(diào)查顯示，80％以上的職工建議將起征點(diǎn)提高到2000到3000元。您對(duì)此有何看法？
[嘉賓賈康]：這可能是大家比較一致的一種傾向。從一般的工薪階層，覺得扣除要高一點(diǎn)，這是從物質(zhì)利益方面的一種個(gè)人選擇，希望 1500元抬到2000元甚至更高，這種想法可以理解。但是在具體決策的時(shí)候，可能不能只想這一方面的訴求。我們實(shí)話實(shí)說，國家財(cái)政作為“以政控財(cái)、以財(cái)行政”的分配系統(tǒng)，任何一個(gè)改革措施都要測算他的承受能力。我們這如果能調(diào)到1500元，全國測算下來，稅收在個(gè)人所得稅方面減少將近多少？綜合考慮年度方方面面收支的情況，如果是可以消化的因素就具有可操作性；如果測算下來不可消化，有一個(gè)硬缺口，就要想辦法這一關(guān)怎么能過去。
[主持人]：切莫“枉評(píng)天下”：賈所長，您好！在9月27日的聽證會(huì)上，財(cái)政部稅政司司長史耀斌在談到如何確定扣除標(biāo)準(zhǔn)問題時(shí)，講了三個(gè)方面的因素。其中一項(xiàng)是“統(tǒng)籌兼顧財(cái)政承受能力”。請(qǐng)您談?wù)劊_定個(gè)稅扣除標(biāo)準(zhǔn)，為什么要考慮這一因素呢？財(cái)政承受能力不足非得通過個(gè)稅來解決嗎？
[嘉賓賈康]：如果對(duì)個(gè)人所得稅進(jìn)行調(diào)整，當(dāng)年會(huì)出現(xiàn)減收的的情況，不是要這個(gè)稅本身承受的概念。是這個(gè)稅的減收因素要靠其他方方面面的因素綜合起來消化。所有的減收因素合在一起，要算一下這個(gè)年度還有什么增收因素，增收因素和減收因素沖抵，實(shí)際財(cái)力情況和這個(gè)年度的財(cái)政支出之間是什么關(guān)系，這個(gè)關(guān)系反映到當(dāng)年的赤字是什么水平。相關(guān)的所有因素在一起分析以后，要選擇一個(gè)相對(duì)而言又積極、又穩(wěn)妥的組合，這是所謂統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)籌兼顧考慮之中的大致邏輯。不是在這一個(gè)措施上，自己調(diào)整靠自己消化，是在整個(gè)收支盤子中綜合消化。
[主持人]：網(wǎng)友“高原高山”：不久前有媒體透露，權(quán)威人士指出，此次修改旨在縮小目前中國過大的貧富差距，調(diào)節(jié)社會(huì)財(cái)富分配：然而也有觀點(diǎn)認(rèn)為，在縮小貧富差距方面不應(yīng)對(duì)個(gè)稅法修訂“抱過高希望”，更需在打破壟斷、完善社會(huì)保障體系等多方面同時(shí)推進(jìn)。這兩種猜測，您認(rèn)為哪一種更符合國家此次修改的真正目的？
[嘉賓賈康]：這兩個(gè)角度的觀點(diǎn)說到底不是一個(gè)非此即彼的關(guān)系，是相互配合、相互呼應(yīng)的關(guān)系。這次個(gè)人所得稅的調(diào)整，會(huì)在一定程度上，在現(xiàn)階段更好地體現(xiàn)個(gè)人所得稅再分配的分配意圖。一般的工薪階層實(shí)際的稅負(fù)能夠通過這次調(diào)整，減少一些。高收入階層的稅收，在總的稅收分配中該承擔(dān)的份額會(huì)上升一些。如果從直觀的角度看，大家所說的起征點(diǎn)提高以后，不光是低收入的少繳稅，比較高收入的同樣也少繳稅。但是變化不是同比例的，有超額累進(jìn)因素在后面。但是大家在一起，絕對(duì)量變化的方向是一致的。
[嘉賓賈康]：如果從整個(gè)稅負(fù)對(duì)比看，相對(duì)差距有所擴(kuò)大，體現(xiàn)個(gè)人所得稅調(diào)節(jié)的意圖，是使在相對(duì)作用上，比較富的收入階層更多地承擔(dān)了稅收的百分比。但是靠它能不能解決大家關(guān)心的收入懸殊問題？還是不行的。要解決收入差距擴(kuò)大，在某些情況下已經(jīng)走到收入懸殊的地步，要解決它就要靠社會(huì)保障體系給低收入階層托底，他境況再差也不能威脅基本生活的需要。現(xiàn)在社會(huì)保障的“低?！币獞?yīng)保盡保。另外還有其他的措施，大家關(guān)心的稅制改革方面的一些事項(xiàng)，包括議論多年的，在中國遺產(chǎn)稅、贈(zèng)與稅怎么考慮，還有大家關(guān)心的不動(dòng)產(chǎn)稅、房地產(chǎn)稅，與稅制改革相關(guān)在改革發(fā)展過程中怎么樣合理設(shè)計(jì)，這些都和調(diào)節(jié)社會(huì)成員的收入差距和財(cái)富差距狀況有密切的關(guān)系。
網(wǎng)友自稱年收入十萬 卻未繳過一分錢個(gè)稅
[主持人]：網(wǎng)友“心儀男人”：請(qǐng)問博士，如何解決黨政機(jī)關(guān)人員的個(gè)人所得稅問題。我是溫州地稅的一名普通公務(wù)員，我的工資加各項(xiàng)補(bǔ)貼（包括稅務(wù)代征提成）一年總收入為10萬，我沒有繳納過一分錢的個(gè)人所得稅，這次個(gè)稅改革，會(huì)不會(huì)影響到我的個(gè)人所得稅？
[嘉賓賈康]：咱們推測那里是不是領(lǐng)導(dǎo)的眼睛向外了，自己的工作人員個(gè)人所得稅這方面沒有那么嚴(yán)格的去掌握。因?yàn)槟晔杖?0萬，平均每個(gè)月要收入8000多元，應(yīng)繳稅800塊錢左右。
克林頓鄭州行的個(gè)人所得稅不在中國繳納
[主持人]：網(wǎng)友“英崗嶺”：美國前總統(tǒng)克林頓不久前的鄭州之行牽動(dòng)著中原父老的心。據(jù)悉，克林頓鄭州行的10萬余元人民幣營業(yè)稅款已繳納入國庫，但根據(jù)稅收協(xié)定，克林頓此行的個(gè)人所得稅并不在中國繳納。
[嘉賓賈康]：中國和越來越多的國家現(xiàn)在簽訂了避免雙重征稅協(xié)議。具體中美之間的協(xié)議比較早期就有。這位網(wǎng)友說的情況我不太清楚， 10萬元是接待單位的法人所繳納的營業(yè)稅，和克林頓此行有聯(lián)系的營業(yè)稅由邀請(qǐng)接待的法人以營業(yè)稅的形式上交，克林頓自己拿到錢要拿到美國去完稅。同樣的框架，中國公民也可以理解為，你也可以按照避免雙重課稅協(xié)議處理自己的納稅事務(wù)。
為何納稅人感受不到納稅人的權(quán)利
[主持人]：網(wǎng)友“花落林中”：請(qǐng)問，近不少納稅人在接受采訪時(shí)表示“雖然每個(gè)月都繳稅，但并沒有感受到任何納稅人的權(quán)利”，“根本沒有納稅人的感覺”。這是為什么？
[嘉賓賈康]：納稅人的權(quán)益是比較綜合的概念，要報(bào)名參加聽證會(huì)是納稅人的權(quán)利，如果選中你上去發(fā)言也是你的權(quán)利；沒有選中你，你通過一定的渠道，比如網(wǎng)上訪談來表達(dá)你的訴求也是一種權(quán)利。但是要讓這種權(quán)利發(fā)揮得更充分，在中國民主化、法制化的進(jìn)程中要一步步推進(jìn)。這方面確實(shí)還需要改進(jìn)，比如代扣代繳，這么多納稅人手上沒有完稅憑證。我了解在北京市的地稅局已經(jīng)開發(fā)了網(wǎng)上的個(gè)人完稅憑證的程序。納稅人輸入自己的身份證號(hào)碼，可以在網(wǎng)上取得個(gè)人完稅憑證，這就體現(xiàn)了服務(wù)納稅人。這個(gè)形式的意義是納稅人通過得到自己的完稅憑證，更清晰的意識(shí)到，我稅收的義務(wù)和相對(duì)應(yīng)的納稅人的責(zé)任的直接關(guān)聯(lián)性，是不是還有一點(diǎn)納稅之后的自豪感，是我對(duì)國家、對(duì)公共事務(wù)貢獻(xiàn)的一個(gè)表現(xiàn)和證明。
[主持人]：我確實(shí)感覺到很多人納稅以后沒有納稅憑證。
[嘉賓賈康]：北京市的進(jìn)步表明，有些地方已至少有一個(gè)渠道，通過這個(gè)渠道可以取得個(gè)人的完稅憑證。
[主持人]：網(wǎng)友“言必盡”：個(gè)稅起征點(diǎn)的問題，現(xiàn)在公務(wù)員隊(duì)伍里，“官”與“兵” 的收入的差距應(yīng)該說不大，但由于體制的原因，很多官員，特別是有權(quán)有勢的官員，他的工資消費(fèi)幾乎為零（還不說更多的灰色收入），一般職工一個(gè)月1500左右的工資，也就能把日子過下來（不要有生病等大事），我的問題是個(gè)稅起征方面，如何體現(xiàn)以人為本解決這一問題？
[嘉賓賈康]：日常生活中我們叫工資的含金量，看起來貨幣收入的差距在公職人員系統(tǒng)內(nèi)不是太大，一個(gè)部長的收入跟一個(gè)科長的收入現(xiàn)在可能差2倍左右，企業(yè)中大一些。國有企業(yè)要限制，不能超出平均工資的3到5倍等等。隨著改革，有一些企業(yè)越來越松動(dòng)。雖然貨幣上的量值，特別是公職人員、公務(wù)員差距不是太大，但實(shí)際的收入水平，有一些屬于職務(wù)消費(fèi)的概念，不能說完全不合理。職務(wù)消費(fèi)怎么合理的掌握，另外談到更深的問題，和不正之風(fēng)相關(guān)的灰色收入，怎么讓它慢慢壓縮下來，變成“陽光收入”。這不是幾句話能夠說清楚的，還要有配套的改革來完成。
[主持人]：網(wǎng)友“愛鉆牛角尖的人”：有專家稱，個(gè)稅改革首先要確立一個(gè)基本的原則：開征個(gè)稅是以增加財(cái)政收入為主要目標(biāo)，還是以充分發(fā)揮個(gè)稅對(duì)收入的調(diào)節(jié)作用，緩和社會(huì)矛盾，促進(jìn)公平競爭為主要目標(biāo)？這個(gè)提法的合理性和科學(xué)性是什么？ 我想延伸這個(gè)問題，您認(rèn)為兩者應(yīng)該如何平衡？
[嘉賓賈康]：稅收職能是兩方面，籌集財(cái)政收入，使國家的政權(quán)體系憑借財(cái)力履行應(yīng)該履行的職能。另一方面，稅收自身還有調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活的作用。各個(gè)具體的稅種在兩方面發(fā)揮作用的側(cè)重點(diǎn)可能不一樣，有的稅種更多發(fā)揮籌集收入的功能，有的稅種側(cè)重于發(fā)揮調(diào)節(jié)收入分配的作用。
從國際經(jīng)驗(yàn)看，個(gè)人所得稅在兩方面都有比較強(qiáng)的功能。一方面，可以成為一定政府層級(jí)支柱性的財(cái)源，比如美國聯(lián)邦政府主要的財(cái)源支柱一個(gè)是個(gè)人所得稅，另一個(gè)是于社會(huì)保障關(guān)聯(lián)的工薪稅，占美國聯(lián)邦政府收入的近80％。同時(shí)，它又是一個(gè)具有調(diào)節(jié)作用、再分配作用的積極杠桿。比較典型的個(gè)人所得稅，設(shè)計(jì)成超額累進(jìn)征收，設(shè)計(jì)的意圖很清楚，就是收入越高的人，實(shí)際的稅負(fù)越高。收入每提高到一個(gè)新的檔次，稅率就要超額累進(jìn)。
[主持人]：面對(duì)聽證會(huì)分歧，到底誰該聽誰的？
[嘉賓賈康]：這個(gè)問題很有意思，應(yīng)該是民主化、法治化，程序是首先聽取民意。代表各個(gè)利益階層、各個(gè)利益集團(tuán)訴求的表露，這個(gè)過程叫民主。后通過規(guī)范的程序，形成了一個(gè)決策，這個(gè)決策應(yīng)大限度體現(xiàn)比較多的公眾的選擇。經(jīng)過這樣的討論形成比較合理的公共選擇，就要變成一個(gè)穩(wěn)固的法律形式，大家都要執(zhí)行。這個(gè)過程按照現(xiàn)在新的說法，是構(gòu)建和諧社會(huì)的一個(gè)過程。具體到一個(gè)稅收設(shè)計(jì)的數(shù)量界限，不可能全社會(huì)成員都同意，一些人在一起形成的利益集團(tuán)可以有比較明確的一致意見，而不同利益集團(tuán)之間意見往往就不容易統(tǒng)一?，F(xiàn)代社會(huì)怎么協(xié)調(diào)不同的利益訴求，要實(shí)行規(guī)范的公共選擇，走民主化、法制化軌道。這是社會(huì)代價(jià)小，社會(huì)實(shí)際綜合成本低，有利于追求廣大人民群眾根本利益的方式。
繳稅的農(nóng)民工也應(yīng)該享受社保等待遇
[主持人]：網(wǎng)友“梅花三農(nóng)”：農(nóng)民工工資超過起征點(diǎn)的，照繳不誤，卻不能享受納稅的好處（如社保等），這合適嗎？
[嘉賓賈康]：如果農(nóng)民工已經(jīng)進(jìn)入納稅狀態(tài)，同時(shí)應(yīng)該也有與他社會(huì)保障方面相配套的待遇。一方面有納稅的義務(wù)履行，另一方面得到社會(huì)保障的基本待遇。到以后他應(yīng)該享受社會(huì)保障好處的時(shí)候，能夠依靠這種對(duì)應(yīng)性的安排，使他的社會(huì)保障物質(zhì)條件到位。
[主持人]：網(wǎng)友帝鸞：請(qǐng)問嘉賓，你對(duì)官方鮮有主動(dòng)檢討自己對(duì)納稅人的服務(wù)有何評(píng)價(jià)？你個(gè)人繳納個(gè)稅后是否也拿到過屬于你自己的完稅憑證？財(cái)政部的領(lǐng)導(dǎo)們是否也曾經(jīng)擁有過自己的個(gè)稅完稅憑證？謝謝。
[嘉賓賈康]：這表示出他一種個(gè)人的感受。據(jù)我所知，在不同的層面，官方不是絕對(duì)沒有這種自我批評(píng)的表露，有一些部門在某些場合表示，我們過去可能服務(wù)做得不夠，這實(shí)際就是自我批評(píng)，我們現(xiàn)在要怎么改進(jìn)?？陀^講，這些年各級(jí)政府的稅收，財(cái)政部門的改進(jìn)，在不同的能力、不同的制約條件下可以觀察到。政府要考慮自我做得不夠的方面，在現(xiàn)在社會(huì)的發(fā)展過程中，政府的服務(wù)意識(shí)要強(qiáng)化，既然是服務(wù)，要考慮服務(wù)功能發(fā)揮不充分的方面積極加以改進(jìn)。
[主持人]：網(wǎng)友樸刀：為什么此次個(gè)人所得稅改革，不將個(gè)人所得與家庭人均所得結(jié)合予以考慮？現(xiàn)在許多家庭中，都是一人在崗，其它家人失業(yè)、或就業(yè)不充分。舉例：甲家，夫妻二人均工作，每人的月收入都是1500元，按調(diào)整后的稅法，不用納稅；乙家，僅丈夫一人工作，月收入3000元，要養(yǎng)一個(gè)孩子、二個(gè)老人，卻要納稅。這樣合理嗎？
[嘉賓賈康]：網(wǎng)友的問題很有道理，看國際經(jīng)驗(yàn)，有一些國家在這方面確實(shí)有區(qū)別對(duì)待的情況。但在我國征管條件下，這種征管要做起來成本會(huì)非常高?，F(xiàn)在考慮個(gè)人所得稅調(diào)節(jié)方案，還沒有真正涉及這個(gè)問題。我個(gè)人認(rèn)為不排除以后，條件逐漸具備的情況下，往這方面靠近。
[主持人]：今天網(wǎng)友的問題比較多，而且有的談話比較激烈。我們?cè)陂_始提到，800元的個(gè)稅減除標(biāo)準(zhǔn)一定就是十幾年，這次，個(gè)人所得稅法修正案草案進(jìn)行調(diào)整，將這一標(biāo)準(zhǔn)從800元提高到1500元。聽證會(huì)上，來自社會(huì)各界的28名聽證陳述人，向13名聽證人發(fā)表意見。唇槍舌劍之中，可以感受到不同人士對(duì)這一標(biāo)準(zhǔn)的意見交鋒。今天我們又與財(cái)政部財(cái)科所所長賈康博士，就個(gè)人所得稅的一系列問題進(jìn)行了在線交流。雖然今天我們不能在此就個(gè)人所得稅的改革問題斷下結(jié)論，畢竟我們又獲得了機(jī)會(huì)對(duì)此進(jìn)行系統(tǒng)的討論。聽證會(huì)后，相信此次改革能夠在一個(gè)較為廣泛的社會(huì)群體范圍取得一致認(rèn)識(shí)。后預(yù)祝此次改革成功。