公共利益界定成拆遷條例修改焦點(diǎn)

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印有“機(jī)密”字樣的《國(guó)有土地上房屋征收與拆遷條例(草案)》呼之欲出!16日,國(guó)務(wù)院法制辦就此召開了第三次專家座談會(huì),共有21位專家學(xué)者和國(guó)務(wù)院法制辦負(fù)責(zé)人參加座談,就公共利益如何界定,補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)如何確定等六個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題展開研討。
    國(guó)務(wù)院法制辦副主任郜風(fēng)濤表示,征收草案會(huì)在征求相關(guān)部門的意見(jiàn)后,將面向社會(huì)公開征集。
    16日上午,金臺(tái)飯店8層會(huì)議室聚集了很多“法學(xué)界大腕”。包括就修改《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》向全國(guó)人大常委會(huì)提出建議的北京大學(xué)法學(xué)院教授沈巋、王錫鋅、姜明安、錢明星,及民法學(xué)家、中國(guó)社科院法學(xué)所研究員梁慧星、中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)王利明,中國(guó)政法大學(xué)的應(yīng)松年教授、薛剛凌教授等。國(guó)務(wù)院法制辦副主任郜風(fēng)濤稱,此次座談會(huì)將圍繞《征收條例(草案)》的內(nèi)容展開,而并非此前媒體報(bào)道的《拆遷條例》。
    記者在現(xiàn)場(chǎng)看到,每位到會(huì)專家手中都有一個(gè)印有“機(jī)密”字樣的檔案袋,這是國(guó)務(wù)院法制辦為了讓專家更了解草案內(nèi)容,以便形成針對(duì)性的討論意見(jiàn)而專程送達(dá)的草案文件。此次座談會(huì)用時(shí)4小時(shí),直到中午12點(diǎn)45分才結(jié)束,房間內(nèi)不時(shí)傳來(lái)專家們高亢的、激動(dòng)的言語(yǔ)。
    由于暴力抗拆血案近期不斷在各地上演,《條例》也變得備受媒體關(guān)注,數(shù)家媒體記者在會(huì)議室門外苦苦守候。會(huì)后,郜風(fēng)濤向苦守在會(huì)場(chǎng)外的媒體記者表示,當(dāng)天的專家座談會(huì)早在上個(gè)月就已經(jīng)做出安排;但由于召開全國(guó)法制辦主任、法規(guī)司司長(zhǎng)會(huì)議等工作安排,使這個(gè)會(huì)耽誤至今。而并非針對(duì)五位學(xué)者建言所特意作出的回應(yīng)。
    焦點(diǎn):何為公共利益拆遷?何為商業(yè)利益拆遷?如何更好地保護(hù)私有房產(chǎn)?
    專家觀點(diǎn):公共利益其實(shí)不復(fù)雜,理論上說(shuō)就是全體社會(huì)成員都能夠直接享受的利益,它不是一部分人能夠享受的,而且是直接享受,比如飛機(jī)場(chǎng)、公立醫(yī)院、高速公路、大學(xué)、中小學(xué),民眾能夠直接享受。
    征地拆遷有兩種,一是為商業(yè)利益進(jìn)行征地拆遷,二是政府為了公共利益的征收。
    在原有的拆遷條例中,混淆了因公共利益拆遷和因商業(yè)利益拆遷的兩個(gè)概念,不管是哪種情況,政府均授予開發(fā)商拆遷許可證這把尚方寶劍。有了“尚方寶劍”,開發(fā)商可以肆意拆遷,甚至是為了商業(yè)利益。
    梁慧星認(rèn)為,商業(yè)征地拆遷就是開發(fā)商為了商業(yè)利益與土地使用權(quán)人、房屋所有權(quán)人直接商談,是一種單純民事法律關(guān)系。而政府的征收不能為了商業(yè)利益,只能是為了公共利益,特別是涉及到強(qiáng)拆,因此,征地條例中界定何為公共利益是所有拆遷問(wèn)題的根本。
    王錫鋅則認(rèn)為界定起來(lái)不難,比如國(guó)防、鐵路建設(shè)很明顯是公共利益,就可以明確的列出來(lái)。混合利益可以引入程序來(lái)保障,讓各種意見(jiàn)充分表達(dá),讓相關(guān)利益人參與,通過(guò)討論或聽證等形式予以明確。最后由地方人大或法院作出一個(gè)評(píng)價(jià)。
    焦點(diǎn):是有人漫天要價(jià)還是政府低成本拆遷?拆遷標(biāo)準(zhǔn)一直以來(lái)都是被拆遷人最關(guān)心的核心問(wèn)題。
    專家觀點(diǎn):應(yīng)該制定一個(gè)關(guān)于拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的全國(guó)性的指導(dǎo)規(guī)則,在這個(gè)指導(dǎo)框架的基礎(chǔ)上,地方根據(jù)自己的情況可以做一些具體規(guī)定,但不得與全國(guó)性的統(tǒng)一指導(dǎo)規(guī)則發(fā)生沖突和抵觸,這就可以程度的實(shí)現(xiàn)原則性和具體情況的平衡。
    到底應(yīng)該補(bǔ)多少?這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)由誰(shuí)來(lái)定?與會(huì)專家紛紛出謀劃策。
    王錫鋅認(rèn)為,目前關(guān)于拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)大部分是由地方政府來(lái)做具體規(guī)定,這種由地方規(guī)定的做法,雖然有一些合理性,比如說(shuō)各地房屋價(jià)格有所不同,地方規(guī)定可以防止“一刀切”。但如果完全由地方來(lái)規(guī)定補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn),中央對(duì)房屋補(bǔ)償問(wèn)題的重要政策可能在地方打折扣,甚至補(bǔ)償?shù)穆鋵?shí)還會(huì)出現(xiàn)被截留的問(wèn)題。
    王錫鋅認(rèn)為應(yīng)該制定一個(gè)關(guān)于拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的全國(guó)性的指導(dǎo)規(guī)則,地方根據(jù)自己的情況可以做一些具體規(guī)定。
    沈巋則認(rèn)為合理的補(bǔ)償要靠市場(chǎng)評(píng)估,評(píng)估機(jī)構(gòu)必須中立,不應(yīng)該由政府確定,而是由被拆遷人自己選擇。同時(shí),標(biāo)準(zhǔn)和補(bǔ)償方案制定應(yīng)該充分的公開和協(xié)商,一旦在結(jié)果上不能達(dá)成一致,應(yīng)該有一個(gè)法院審查的程序。
    王錫鋅認(rèn)為,合理的核心就是公開和參與,而不能用一紙政府文件規(guī)定。
    專家:條例制定遭遇地方阻力
    《征收條例》 是《拆遷條例》的“升級(jí)版”
    記者:《征收條例(草案)》是社會(huì)公眾及學(xué)者廣泛關(guān)注的《拆遷條例》嗎?原有的拆遷條例會(huì)廢止嗎?
    王錫鋅:《征收條例》是《拆遷條例》的“升級(jí)版”。憲法和物權(quán)法都規(guī)定,要拆遷必須先征地,沒(méi)有依法征地就沒(méi)有拆遷,現(xiàn)行的《拆遷條例》就是割裂了征地這個(gè)必要的環(huán)節(jié),而過(guò)分關(guān)注如何拆遷,才違背了憲法和物權(quán)法的公共利益和保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)的精神。因此《征收條例》的出臺(tái)就意味著拆遷條例的終結(jié)。
    缺乏有效的違憲審查
    記者:現(xiàn)實(shí)生活中,公民手拿《物權(quán)法》卻抵擋不住拆遷人“依法拆遷”的鏟車,到底是為什么?
    王錫鋅:毫無(wú)疑問(wèn)《拆遷條例》和《物權(quán)法》比起來(lái),當(dāng)然是《物權(quán)法》更大。但是在現(xiàn)實(shí)中的確我們看到,《物權(quán)法》抵擋不住“依法拆遷”的鏟車,我認(rèn)為一方面這是由于《物權(quán)法》僅僅是提供了對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的基本的原則,過(guò)于抽象和空洞。另一方面政府拆遷部門在拆遷問(wèn)題上往往更習(xí)慣于、更傾向于適用《拆遷條例》的規(guī)定,因?yàn)椤恫疬w條例》更加具體,操作起來(lái)對(duì)他們更加便利。
    當(dāng)《拆遷條例》和《物權(quán)法》存在抵觸時(shí),我們?nèi)狈σ环N有效的違憲審查的程序和操作機(jī)制,所以即便在形式上兩者有抵觸,也很難及時(shí)的對(duì)《拆遷條例》通過(guò)審查來(lái)加以廢止或改進(jìn)。
    條例遭地方政府阻力
    記者:有專家認(rèn)為《拆遷條例》之所以能在違憲的前提下大行其道就是因?yàn)檎阍谀缓螅c開發(fā)商合謀牟利,地方利益阻礙了《征收條例》的進(jìn)程,您怎么看?
    王錫鋅:沒(méi)有區(qū)分公共利益拆遷和商業(yè)開發(fā)拆遷,很容易引發(fā)一些地方政府和利益集團(tuán)合謀的情況,損害房屋所有者的利益。目前的修改雖然已經(jīng)在進(jìn)行之中,但是應(yīng)該說(shuō)還有比較大的障礙,阻力主要來(lái)自于一些地方政府基于局部的、短期利益考慮,片面強(qiáng)調(diào)城市的建設(shè)發(fā)展,可能忽視對(duì)財(cái)產(chǎn)房屋所有人的權(quán)利保護(hù),他們希望能夠用傳統(tǒng)的這種管理、控制模式來(lái)進(jìn)行城市管理,但是我認(rèn)為阻力越大,越表明對(duì)房屋征收補(bǔ)償拆遷制度進(jìn)行改革的必要性、緊迫性,我們應(yīng)當(dāng)堅(jiān)定的向前走。
    參會(huì)法學(xué)家守口如瓶 負(fù)責(zé)人解釋為何機(jī)密
    與會(huì)專家的文件袋上印有“機(jī)密”字樣,所有參會(huì)專家也對(duì)已形成的草案內(nèi)容守口如瓶,這不得不讓一則本應(yīng)十分透明的事關(guān)所有民眾利益的政府規(guī)章變得異常神秘起來(lái),對(duì)此沈巋教授解答了記者的疑問(wèn)。
    此次《拆遷條例》的修改尚未向全社會(huì)公開征求意見(jiàn),這是立法的一個(gè)過(guò)程,國(guó)務(wù)院法制辦副主任郜風(fēng)濤也多次向記者強(qiáng)調(diào)立法就是一個(gè)制度建設(shè)的過(guò)程,這個(gè)過(guò)程需要理性和審慎的精神。但是任何一個(gè)立法者、任何一個(gè)學(xué)者、任何一個(gè)政府官員,甚至任何一個(gè)人,都不可能事先對(duì)立法所需要解決的問(wèn)題都考慮得十分周詳、成熟,所以,在起草的過(guò)程中,可能會(huì)出現(xiàn)不成熟的條款的擬定。沈巋認(rèn)為,在這些條款尚未成熟的情況下,向社會(huì)公開征求意見(jiàn),很有可能會(huì)激發(fā)沒(méi)有必要的爭(zhēng)議,而當(dāng)條款的擬定比較成熟之后,并且已經(jīng)在充分考慮各方面意見(jiàn)的情況下,形成了更加完善的條款之后,再向社會(huì)公開征求意見(jiàn),或許可以使很多不必要的爭(zhēng)議在此階段之前就能夠得到比較好的解決。
    征收條例艱難中前行
    2007年12月14日9時(shí),溫家寶總理在國(guó)務(wù)院第一會(huì)議室主持召開第200次常務(wù)會(huì)議,《征收條例(草案)》是第一項(xiàng)議題。溫家寶說(shuō):“條例直接關(guān)系人民群眾切身利益,用的時(shí)間長(zhǎng)一些,但這是對(duì)國(guó)家、對(duì)人民負(fù)責(zé)。”在過(guò)去近兩年時(shí)間內(nèi),征地拆遷條例在各種利益糾結(jié)中艱難前行,被拆遷人以命相抗,甚至*,地方土財(cái)政與開發(fā)商合謀牟利都在詮釋著公權(quán)力和私權(quán)利之間的無(wú)聲較量,也使得《拆遷條例》這一違物權(quán)的政府規(guī)章不能被判處死刑。
    兩年的時(shí)間過(guò)去了,這一切都在國(guó)家權(quán)力機(jī)關(guān)小心謹(jǐn)慎的態(tài)度中,在專家學(xué)者的振臂呼吁中默默前行,新的《征收條例(草案)》也終于再次提速,但所有市民關(guān)心的問(wèn)題將在條例中得到怎樣的體現(xiàn)?目前仍因“機(jī)密”兩字不得而知,但種種跡象顯示,《征收條例(草案)》正在向維護(hù)憲法精神,維護(hù)物權(quán)法要義,維護(hù)居民利益的方向邁進(jìn)。
    防止政府與開發(fā)商合謀
    有網(wǎng)友提問(wèn):政府在拆遷中應(yīng)該扮演什么角色,如何遏制其在此過(guò)程中的逐利沖動(dòng)?
    對(duì)此,建言審查拆遷條例學(xué)者王錫鋅表示,這其中首先涉及到一個(gè)前提:那就是對(duì)拆遷房屋的征收和補(bǔ)償。根據(jù)《憲法》和法律的規(guī)定,公民私人所有的合法財(cái)產(chǎn)應(yīng)當(dāng)受到保護(hù)。但是國(guó)家可以根據(jù)公共利益的需要,對(duì)私有財(cái)產(chǎn)進(jìn)行征收,并給予補(bǔ)償。所以對(duì)于在拆遷中政府應(yīng)該扮演什么角色的問(wèn)題,首先需要明確政府只能基于公共利益的考慮,才能對(duì)房屋進(jìn)行征收,這種征收必須要給予公平的補(bǔ)償。如果是因?yàn)楣怖娌⑶矣泄降难a(bǔ)償,那么政府就可以真正成為公共利益的維護(hù)者——這正是政府應(yīng)該扮演的角色。為了遏制一些地方政府在此過(guò)程中的利益沖突,他認(rèn)為必須明確公共利益的范圍和認(rèn)定程序,規(guī)定公平的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn),應(yīng)該堅(jiān)決防止政府與開發(fā)商合謀進(jìn)行的商業(yè)征收和拆遷。(人民網(wǎng))