2003年非典事件以后，對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到底要不要宏觀調(diào)控?中央也有爭(zhēng)論，包括對(duì)這些問(wèn)題的處理，大家知道，恐怕也了解一些情況了，我們處理了一個(gè)政治局委員--陳良宇。陳良宇就是對(duì)中央的宏觀調(diào)控是頗有微辭的，中央在房?jī)r(jià)上一直講要調(diào)控，但是據(jù)我看的材料，陳良宇是講什么呢，說(shuō)房?jī)r(jià)問(wèn)題是供求關(guān)系決定的，在上海賣(mài)西瓜的小販都知道，是供求關(guān)系，但是我們的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，國(guó)務(wù)院總理不準(zhǔn)。說(shuō)你再這么搞，我們上海沒(méi)法弄了。房?jī)r(jià)問(wèn)題，中央要不要干預(yù)，現(xiàn)在有人說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，國(guó)家不能干預(yù)了。但大家看美國(guó)現(xiàn)在仍然深陷在由新自由主義引發(fā)出來(lái)的金融危機(jī)中，不僅如此，由于世界經(jīng)濟(jì)的一體化，致使世界都陷入了金融危機(jī)。這些證明什么?新自由主義這套東西失敗了，不行。所以，后來(lái)劉國(guó)光同志講，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，其中里邊的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的墻板，我們不能不要計(jì)劃的。哪能說(shuō)不要計(jì)劃?所以，這個(gè)問(wèn)題要說(shuō)清楚，我們現(xiàn)在講中國(guó)特色社會(huì)主義是要堅(jiān)持社會(huì)主義道路，我們不是走資本主義道路，有些人攻擊我們搞資本主義，這個(gè)站不住腳。
現(xiàn)在，恰恰是有一部分人，把西方的新自由主義思想弄到國(guó)內(nèi)來(lái)了，它最近的思想是什么呢，就是市場(chǎng)化，國(guó)家最小的干預(yù)，最后就私有化了。我參加幾次討論會(huì)，有些人講，我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，歸宿就是私有制、私有化。私有化能解決中國(guó)的問(wèn)題嗎?能解決中國(guó)的貧困問(wèn)題嗎?小平同志講要堅(jiān)持兩個(gè)根本原則，一個(gè)是共同富裕，一個(gè)是公有制為主體。中國(guó)要想避免兩極分化的發(fā)展趨勢(shì)，必須要堅(jiān)持公有制為主體。這個(gè)原則絕不能動(dòng)搖。這就是接下來(lái)要講的第三個(gè)問(wèn)題。
為什么要堅(jiān)持公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，而不能搞私有化
前一個(gè)問(wèn)題的回答很清楚，我們不能搞私有化。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家最后說(shuō)，私有制是最調(diào)動(dòng)積極性的，特別強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)。當(dāng)然，我不是說(shuō)新自由主義的思想就是要私有化，但私有化是其最核心的東西，再就是政府的最小干預(yù)，然后，把企業(yè)一賣(mài)了之。國(guó)內(nèi)有人主張搞這套。香港中文大學(xué)教授郎咸平就批評(píng)了這類(lèi)主張。他說(shuō)，國(guó)企改革過(guò)程中國(guó)有資產(chǎn)在大量流失，質(zhì)疑某些企業(yè)侵吞國(guó)有資產(chǎn)。后來(lái)，我們有一批海歸人士也講這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在回頭看，我們后來(lái)有一批企業(yè)一賣(mài)了之，這是不對(duì)的，我們好端端的國(guó)有企業(yè)，后來(lái)都賣(mài)掉了。有些學(xué)者，堂而皇之地說(shuō)這是冰棍理論，國(guó)有企業(yè)都虧損，如果你還繼續(xù)虧損，就像冰棍一樣，自然就化沒(méi)了，你還不如趁沒(méi)融化時(shí)候把它賣(mài)掉，國(guó)家還能拿點(diǎn)錢(qián)。就這樣，好多企業(yè)都賣(mài)掉了。一些把明明上億資產(chǎn)的國(guó)有企業(yè)，作價(jià)幾百萬(wàn)甚至更低來(lái)變賣(mài)，說(shuō)實(shí)在的，國(guó)有資產(chǎn)就這么流失了，所以，我說(shuō)民營(yíng)企業(yè)家中的一部分人，是靠發(fā)了國(guó)家的財(cái)，他不是像浙江人把扣子、鞋、打火機(jī)等漸漸做大做出品牌而搞起來(lái)的民營(yíng)企業(yè)，現(xiàn)在有些民營(yíng)企業(yè)是買(mǎi)來(lái)的，難說(shuō)它里邊有多少是合法的。
所以，我覺(jué)得，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)，應(yīng)該總結(jié)這段歷史。我們現(xiàn)在說(shuō)，相當(dāng)一部分賣(mài)掉的國(guó)有企業(yè)，現(xiàn)在是值得考慮的。新自由主義的影響，不能說(shuō)沒(méi)有，我說(shuō)有些還是很?chē)?yán)重，有些人就是受了這種思想的影響。國(guó)家最少干預(yù)，那就私有化，那就賣(mài)了，現(xiàn)在看，美國(guó)現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都承認(rèn)它不對(duì)，我們現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家不站出來(lái)反思，這是不對(duì)的。而且有人主張，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最后的歸宿就是私有化，這明明和中央唱反調(diào)，中央明明講公有制為主體，我就聽(tīng)到一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家跟我講，公有制為主體不要講，最多講公有制為主導(dǎo)就行了。你們看，中央強(qiáng)調(diào)的不是這個(gè)，中央強(qiáng)調(diào)的是公有制為主體，為什么?公有制為主體，我們看小平的著作，最后他好像預(yù)見(jiàn)到了將來(lái)有可能兩極分化，他說(shuō)只有公有制為主體，才能避免兩極分化。后來(lái)，江澤民同志也到處講這個(gè)，但是我們有一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家偏偏就主張私有化，和中央唱反調(diào)。所以，中央現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)，要公有制為主體，這種制度要變成我們的經(jīng)濟(jì)制度了。但是，后邊還有句話，那種純而又純一大二公的公有制我們也不要，為什么?它脫離了生產(chǎn)力的發(fā)展，那也不行。在農(nóng)村調(diào)研期間，我也發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。為什么聯(lián)產(chǎn)承包得到了老百姓的擁護(hù)?因?yàn)樗艳r(nóng)民的生產(chǎn)積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)了。我當(dāng)過(guò)知青，那時(shí)候出工不出力，在他自家的地能那么干嗎?結(jié)果地分到個(gè)人了，大家干得歡著呢!確實(shí)調(diào)動(dòng)了農(nóng)民的積極性，生產(chǎn)力向前推進(jìn)了，農(nóng)民富裕起來(lái)了。
我們知道，小平同志在中國(guó)農(nóng)業(yè)的改革和發(fā)展方面有"兩個(gè)飛躍"思想，"第一個(gè)飛躍，是廢除人民公社，實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包為主的責(zé)任制。這是一個(gè)很大的前進(jìn)，要長(zhǎng)期堅(jiān)持不變。第二個(gè)飛躍，是適應(yīng)科學(xué)種田和生產(chǎn)社會(huì)化的需要，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)。這又是一個(gè)很大的前進(jìn)，當(dāng)然這是很長(zhǎng)的過(guò)程(《鄧小平文選》第三卷，人民出版社1993年版，355頁(yè))將來(lái)我們農(nóng)業(yè)發(fā)展，要規(guī)模經(jīng)營(yíng)，小平同志講得非常堅(jiān)定。現(xiàn)在，我們國(guó)家有相當(dāng)一批農(nóng)村，發(fā)展起來(lái)的集體經(jīng)濟(jì)，實(shí)力非常大，舉幾個(gè)例子。華西村，為什么發(fā)展這么快，就是搞集體經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在把周邊的很多村都已經(jīng)擴(kuò)大進(jìn)來(lái)了，已經(jīng)不是一個(gè)農(nóng)村的概念了，完全是一個(gè)大城鎮(zhèn)的概念了。河南劉莊村，我去了七次搞調(diào)研，它那一千多畝地，現(xiàn)在就十七個(gè)人在做，完全現(xiàn)代化，剩下的農(nóng)民干什么去了，它那里建立了制藥廠，生產(chǎn)的青霉素現(xiàn)在都出口到印度了，印度很多用的都是那里農(nóng)民做的青霉素。那里農(nóng)民日子過(guò)得很好，我聽(tīng)說(shuō)，村里有幾個(gè)億的收入?，F(xiàn)在農(nóng)民都已經(jīng)分兩次搬進(jìn)了別墅，家具全都是北天壇"牌的。別墅有地下車(chē)庫(kù)，抗震級(jí)度是八級(jí)。當(dāng)初劉莊村原黨委書(shū)記史來(lái)賀問(wèn)，國(guó)家規(guī)定抗震級(jí)度是七級(jí)，設(shè)計(jì)抗八級(jí)房子違法不違法?不違法，那我們就按這個(gè)建造。這都是由集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)的。又比如貴州，都是山區(qū)，要不聯(lián)合，經(jīng)濟(jì)難有起色?，F(xiàn)在中央提出了土地的流轉(zhuǎn)，要規(guī)模經(jīng)營(yíng)，當(dāng)然這里有個(gè)方向。你要是完全搞一大二純的東西，那個(gè)不適合，肯定也行不通。但是你要完全還按照過(guò)去那種比如聯(lián)產(chǎn)承包，還是一家一戶現(xiàn)在也不適合。我個(gè)人認(rèn)為，集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展是大趨勢(shì)，我今年的一個(gè)博士研究生，畢業(yè)論文做的就是關(guān)于農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，已經(jīng)被通過(guò)了，很多專(zhuān)家評(píng)價(jià)很高，這就是講我們的所有制問(wèn)題，要公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展;同時(shí)，我們不搞私有制，我們不搞私有化。農(nóng)民不愿意聯(lián)合，那也允許，但聯(lián)合是大趨勢(shì)。我的觀點(diǎn)也不一定對(duì)，供大家參考。
現(xiàn)在，恰恰是有一部分人，把西方的新自由主義思想弄到國(guó)內(nèi)來(lái)了，它最近的思想是什么呢，就是市場(chǎng)化，國(guó)家最小的干預(yù)，最后就私有化了。我參加幾次討論會(huì)，有些人講，我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，歸宿就是私有制、私有化。私有化能解決中國(guó)的問(wèn)題嗎?能解決中國(guó)的貧困問(wèn)題嗎?小平同志講要堅(jiān)持兩個(gè)根本原則，一個(gè)是共同富裕，一個(gè)是公有制為主體。中國(guó)要想避免兩極分化的發(fā)展趨勢(shì)，必須要堅(jiān)持公有制為主體。這個(gè)原則絕不能動(dòng)搖。這就是接下來(lái)要講的第三個(gè)問(wèn)題。
為什么要堅(jiān)持公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，而不能搞私有化
前一個(gè)問(wèn)題的回答很清楚，我們不能搞私有化。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家最后說(shuō)，私有制是最調(diào)動(dòng)積極性的，特別強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)。當(dāng)然，我不是說(shuō)新自由主義的思想就是要私有化，但私有化是其最核心的東西，再就是政府的最小干預(yù)，然后，把企業(yè)一賣(mài)了之。國(guó)內(nèi)有人主張搞這套。香港中文大學(xué)教授郎咸平就批評(píng)了這類(lèi)主張。他說(shuō)，國(guó)企改革過(guò)程中國(guó)有資產(chǎn)在大量流失，質(zhì)疑某些企業(yè)侵吞國(guó)有資產(chǎn)。后來(lái)，我們有一批海歸人士也講這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在回頭看，我們后來(lái)有一批企業(yè)一賣(mài)了之，這是不對(duì)的，我們好端端的國(guó)有企業(yè)，后來(lái)都賣(mài)掉了。有些學(xué)者，堂而皇之地說(shuō)這是冰棍理論，國(guó)有企業(yè)都虧損，如果你還繼續(xù)虧損，就像冰棍一樣，自然就化沒(méi)了，你還不如趁沒(méi)融化時(shí)候把它賣(mài)掉，國(guó)家還能拿點(diǎn)錢(qián)。就這樣，好多企業(yè)都賣(mài)掉了。一些把明明上億資產(chǎn)的國(guó)有企業(yè)，作價(jià)幾百萬(wàn)甚至更低來(lái)變賣(mài)，說(shuō)實(shí)在的，國(guó)有資產(chǎn)就這么流失了，所以，我說(shuō)民營(yíng)企業(yè)家中的一部分人，是靠發(fā)了國(guó)家的財(cái)，他不是像浙江人把扣子、鞋、打火機(jī)等漸漸做大做出品牌而搞起來(lái)的民營(yíng)企業(yè)，現(xiàn)在有些民營(yíng)企業(yè)是買(mǎi)來(lái)的，難說(shuō)它里邊有多少是合法的。
所以，我覺(jué)得，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)，應(yīng)該總結(jié)這段歷史。我們現(xiàn)在說(shuō)，相當(dāng)一部分賣(mài)掉的國(guó)有企業(yè)，現(xiàn)在是值得考慮的。新自由主義的影響，不能說(shuō)沒(méi)有，我說(shuō)有些還是很?chē)?yán)重，有些人就是受了這種思想的影響。國(guó)家最少干預(yù)，那就私有化，那就賣(mài)了，現(xiàn)在看，美國(guó)現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都承認(rèn)它不對(duì)，我們現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家不站出來(lái)反思，這是不對(duì)的。而且有人主張，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最后的歸宿就是私有化，這明明和中央唱反調(diào)，中央明明講公有制為主體，我就聽(tīng)到一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家跟我講，公有制為主體不要講，最多講公有制為主導(dǎo)就行了。你們看，中央強(qiáng)調(diào)的不是這個(gè)，中央強(qiáng)調(diào)的是公有制為主體，為什么?公有制為主體，我們看小平的著作，最后他好像預(yù)見(jiàn)到了將來(lái)有可能兩極分化，他說(shuō)只有公有制為主體，才能避免兩極分化。后來(lái)，江澤民同志也到處講這個(gè)，但是我們有一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家偏偏就主張私有化，和中央唱反調(diào)。所以，中央現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)，要公有制為主體，這種制度要變成我們的經(jīng)濟(jì)制度了。但是，后邊還有句話，那種純而又純一大二公的公有制我們也不要，為什么?它脫離了生產(chǎn)力的發(fā)展，那也不行。在農(nóng)村調(diào)研期間，我也發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。為什么聯(lián)產(chǎn)承包得到了老百姓的擁護(hù)?因?yàn)樗艳r(nóng)民的生產(chǎn)積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)了。我當(dāng)過(guò)知青，那時(shí)候出工不出力，在他自家的地能那么干嗎?結(jié)果地分到個(gè)人了，大家干得歡著呢!確實(shí)調(diào)動(dòng)了農(nóng)民的積極性，生產(chǎn)力向前推進(jìn)了，農(nóng)民富裕起來(lái)了。
我們知道，小平同志在中國(guó)農(nóng)業(yè)的改革和發(fā)展方面有"兩個(gè)飛躍"思想，"第一個(gè)飛躍，是廢除人民公社，實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包為主的責(zé)任制。這是一個(gè)很大的前進(jìn)，要長(zhǎng)期堅(jiān)持不變。第二個(gè)飛躍，是適應(yīng)科學(xué)種田和生產(chǎn)社會(huì)化的需要，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)。這又是一個(gè)很大的前進(jìn)，當(dāng)然這是很長(zhǎng)的過(guò)程(《鄧小平文選》第三卷，人民出版社1993年版，355頁(yè))將來(lái)我們農(nóng)業(yè)發(fā)展，要規(guī)模經(jīng)營(yíng)，小平同志講得非常堅(jiān)定。現(xiàn)在，我們國(guó)家有相當(dāng)一批農(nóng)村，發(fā)展起來(lái)的集體經(jīng)濟(jì)，實(shí)力非常大，舉幾個(gè)例子。華西村，為什么發(fā)展這么快，就是搞集體經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在把周邊的很多村都已經(jīng)擴(kuò)大進(jìn)來(lái)了，已經(jīng)不是一個(gè)農(nóng)村的概念了，完全是一個(gè)大城鎮(zhèn)的概念了。河南劉莊村，我去了七次搞調(diào)研，它那一千多畝地，現(xiàn)在就十七個(gè)人在做，完全現(xiàn)代化，剩下的農(nóng)民干什么去了，它那里建立了制藥廠，生產(chǎn)的青霉素現(xiàn)在都出口到印度了，印度很多用的都是那里農(nóng)民做的青霉素。那里農(nóng)民日子過(guò)得很好，我聽(tīng)說(shuō)，村里有幾個(gè)億的收入?，F(xiàn)在農(nóng)民都已經(jīng)分兩次搬進(jìn)了別墅，家具全都是北天壇"牌的。別墅有地下車(chē)庫(kù)，抗震級(jí)度是八級(jí)。當(dāng)初劉莊村原黨委書(shū)記史來(lái)賀問(wèn)，國(guó)家規(guī)定抗震級(jí)度是七級(jí)，設(shè)計(jì)抗八級(jí)房子違法不違法?不違法，那我們就按這個(gè)建造。這都是由集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)的。又比如貴州，都是山區(qū)，要不聯(lián)合，經(jīng)濟(jì)難有起色?，F(xiàn)在中央提出了土地的流轉(zhuǎn)，要規(guī)模經(jīng)營(yíng)，當(dāng)然這里有個(gè)方向。你要是完全搞一大二純的東西，那個(gè)不適合，肯定也行不通。但是你要完全還按照過(guò)去那種比如聯(lián)產(chǎn)承包，還是一家一戶現(xiàn)在也不適合。我個(gè)人認(rèn)為，集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展是大趨勢(shì)，我今年的一個(gè)博士研究生，畢業(yè)論文做的就是關(guān)于農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，已經(jīng)被通過(guò)了，很多專(zhuān)家評(píng)價(jià)很高，這就是講我們的所有制問(wèn)題，要公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展;同時(shí)，我們不搞私有制，我們不搞私有化。農(nóng)民不愿意聯(lián)合，那也允許，但聯(lián)合是大趨勢(shì)。我的觀點(diǎn)也不一定對(duì)，供大家參考。