2010年6月9日，清華大學(xué)將聯(lián)合新浪教育頻道發(fā)布2010年招生政策并指導(dǎo)考生估分填報(bào)志愿，同時(shí)發(fā)布百年校慶相關(guān)事宜，屆時(shí)新浪教育將進(jìn)行網(wǎng)上直播。以下為清華講堂：感受學(xué)科魅力第三場的文字實(shí)錄，演講人清華大學(xué)法學(xué)院院長、教授、博士生導(dǎo)師王振民老師。
主持人：各位新浪網(wǎng)友大家好，歡迎大家來到新浪嘉賓聊天室，您現(xiàn)在關(guān)注到由清華大學(xué)和新浪教育聯(lián)合推出清華講堂，感受學(xué)科魅力的節(jié)目。和大家共同關(guān)注的學(xué)科是法學(xué)學(xué)科，為大家請到的是嘉賓是清華大學(xué)法學(xué)院院長、教授、博士生導(dǎo)師王振民老師。
王振民：大家好。
主持人：去年我們也在演播室當(dāng)中跟大家聊過關(guān)于法學(xué)相關(guān)的一些話題。今年我們要繼續(xù)跟大家聊聊這個話題。
這次上節(jié)目之前，有很多同學(xué)想問，什么是法學(xué)？法學(xué)是將會學(xué)什么的學(xué)科？或者說學(xué)一些怎樣的課程？首先先給大家解答一下這個問題？
王振民：各位網(wǎng)友大家好。法學(xué)是一門非常古老的學(xué)科，世界上早的大學(xué)，一開始就三個專業(yè)，神學(xué)、醫(yī)學(xué)、法學(xué)。醫(yī)學(xué)是解決人身體的毛病，神學(xué)是解決人的精神問題的，法學(xué)是解決社會問題的，解決社會發(fā)展當(dāng)中遇到的各種各樣的疾病、問題。
法學(xué)學(xué)科歷史非常悠久，學(xué)的課程包括社會生活當(dāng)中遇到的方方面面的有關(guān)法的問題。比方說，我們要開設(shè)民法，民法是解決平等主體之間的民事交易，房產(chǎn)買賣當(dāng)中的法律問題，合同問題、債的問題、侵權(quán)的問題。這些就是日常生活當(dāng)中遇到的法律上的事情。還學(xué)刑法，就是一個行為如果觸犯了刑法要受到什么樣的制裁，還學(xué)商學(xué)，就是公司之間學(xué)的業(yè)務(wù)。還有要學(xué)國家有關(guān)的法律，你申請營業(yè)執(zhí)照、開辦一個工作，工商局或者是有關(guān)部門不批準(zhǔn)，你要打行政訴訟，我們有專門的行政訴訟法。還有國家的法，國家主席怎么產(chǎn)生的，國務(wù)院總理職務(wù)從哪里來？政府是人民建立的，政府的權(quán)力有多大，我們要用法律給政府發(fā)一個營業(yè)執(zhí)照，你要研究政府的法，政府也要研究法律。
當(dāng)然還有一些國與國之間的法律糾紛，我們要開一些國際法，國際貿(mào)易、國際訴訟。還有一些國與國之間的領(lǐng)土糾紛，可能要打官司。法律是整個社會運(yùn)行的規(guī)則，這種運(yùn)行規(guī)則有國別性，中國有中國的法律是在中國適用的，解決中國發(fā)展過程當(dāng)中的規(guī)范問題。國與國之間也有國際法律，這是由國際社會，國與國之間討論制定的。范圍是非常廣泛的，基本上社會生活只有很小的一些領(lǐng)域是法律不管的。比方說涉及到一些婚姻、戀愛問題，但是婚姻是法律管得，有《婚姻法》，人的感情問題是法律不管的，還有一些道德問題，法律是觸及不到的，除了很小的領(lǐng)域，基本上方方面面都要涉及到。
主持人：目前我國法律的狀況是怎么樣的？特別是高等院校，他們在設(shè)置一些法律專業(yè)的大致情況是怎樣的？
王振民：現(xiàn)在在全國的高校當(dāng)中，全國大概有1、2千所大學(xué)，設(shè)立法律專業(yè)有680多所大學(xué)。法律專業(yè)的設(shè)置特點(diǎn)不一樣，今天跟大家講的法律，法學(xué)是狹義的法律，如果說廣義的就更多了，就不止這600多家。狹義的法學(xué)就是指法律，廣義的法學(xué)指政治學(xué)、社會學(xué)、國際關(guān)系，都是授法學(xué)的學(xué)位，法學(xué)是一個大學(xué)科，大的學(xué)科門類，法學(xué)下面還分很多其他的專業(yè)，只有法律是傳統(tǒng)的，通常講的法學(xué)指的就是法律學(xué)，大家在報(bào)考的時(shí)候，如果是法律學(xué)，肯定上面寫法學(xué)，社會學(xué)就是寫社會學(xué)，不會寫法學(xué)，國際政治就是國際政治，報(bào)考法律的時(shí)候就是法學(xué)就行了。
主持人：全國有那么多高校開設(shè)了這個專業(yè)，清華大學(xué)的法學(xué)院在這些高校當(dāng)中的辦學(xué)特色是什么？包括辦學(xué)的歷史、經(jīng)驗(yàn)，跟大家介紹一下？
王振民：清華大學(xué)法學(xué)院歷史追溯到清華大學(xué)成立之初，大家知道明年是清華大學(xué)百年校慶，整整走過100年的歷史，從1911年辛亥革命，清政府在退位之前成立了清華學(xué)堂，一直到今天，舊中國從晚清末年開始，我們國家的內(nèi)憂外患不斷，大的問題我們老是被人欺負(fù)，侵略之后的結(jié)果是什么？就是要談判，要簽訂一個條約，我們把它叫做賣國條約，割地賠款，當(dāng)時(shí)的清政府遇到這樣的問題，我們沒有人懂法律，經(jīng)常被外國人欺騙。國際法是西方制定的，后來慢慢引進(jìn)到中國的，沒有人懂外語，沒有人懂法律，清華大學(xué)成立之初就將各省好的學(xué)生選派到清華學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)選派一些出去讀法律去，為國家培養(yǎng)法律人才。1909年清華第一批留學(xué)預(yù)備學(xué)生，到1909年正式成立，有100多位學(xué)生到國外去讀法律的，這些人回國之后發(fā)揮了很大的作用，這些都是清華的校友，有的在清華讀了8年書到國外去讀法律的。審判日本戰(zhàn)犯的中國的檢察官(裘劭恒)都是早期派到國外讀法律的。還有民國政府海關(guān)總署署長張福運(yùn)是第一個進(jìn)入哈佛法學(xué)院讀書的。
1929清華大學(xué)正式成立法學(xué)院，1952年被并到其他的學(xué)院。當(dāng)時(shí)的法學(xué)院法學(xué)院包括法律、政治、經(jīng)濟(jì)、社會學(xué)系，培養(yǎng)了很多的人才。從1952年到1995年，這期間清華沒有法學(xué)院，但是清華其他院系畢業(yè)生，畢業(yè)以后從事法律工作的，高檢察院的院長賈春旺。1995年我們恢復(fù)重建了法學(xué)院，當(dāng)時(shí)都有很多報(bào)道，清華大學(xué)復(fù)建法律學(xué)科，都非常的重視，有很多領(lǐng)導(dǎo)來出席，表現(xiàn)了對法律學(xué)科的重視，這是簡短的歷史。
今年是法學(xué)院復(fù)建15年，我們的特點(diǎn)是什么？我們從一開始有這樣的一種想法，不想重復(fù)其他大學(xué)的法學(xué)院，就是說清華如果辦一個法學(xué)院僅僅是模仿別的大學(xué)，復(fù)制一個法學(xué)院，意義不大，清華大學(xué)擴(kuò)招一些學(xué)生就可以了，不需要浪費(fèi)這個資源。我們想看一看我們國家的法制建設(shè)缺少哪方面的人才，我們就設(shè)定目標(biāo)，就填補(bǔ)國家法制的空白。我們研究的結(jié)果，我們國家缺少復(fù)合型的人才，學(xué)法律還要懂其他專業(yè)知識，這方面的人才是比較缺的，清華這方面恰恰是非常有優(yōu)勢，理工科專業(yè)非常好?，F(xiàn)在很多法律問題涉及到高科技方面的法律問題，比方說涉及到環(huán)境保護(hù)，你要是不懂環(huán)境科學(xué)，怎么去用法律來治理污染，給企業(yè)施加法律的約束呢。像建筑法律問題、互聯(lián)網(wǎng)上的侵犯、互聯(lián)網(wǎng)上的拍賣成立不成立，互聯(lián)網(wǎng)上的隱私保護(hù)，清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系網(wǎng)絡(luò)方面是非常強(qiáng)。在清華大學(xué)辦一個法學(xué)院，我們要利用清華的優(yōu)勢，培養(yǎng)復(fù)合型人才。我們的本科生要求要學(xué)一點(diǎn)其他專業(yè)知識，這是必需的。
還有一個特點(diǎn)，我們發(fā)現(xiàn)國家缺少外向型的法律人才。我們這些大學(xué)法學(xué)院培養(yǎng)的人才都是內(nèi)戰(zhàn)型的，在國內(nèi)從事法律業(yè)務(wù)，代表公司、企業(yè)、個人、政府從事這些法律業(yè)務(wù)，去打官司。但是現(xiàn)在中國的改革開放越來越深入，國際化的程度越來越深，中國跟世界已經(jīng)連成一個整體了，這方面產(chǎn)生的大量的法律問題，沒有多少法律工作者能夠解決。有人統(tǒng)計(jì)說全國現(xiàn)在十幾萬律師，就1千人左右是可以用外文來處理法律業(yè)務(wù)的，就是說可以在國際上打官司的。這兩年情況是尤其突出，每天看到報(bào)紙，關(guān)于中國產(chǎn)品的訴訟，在WTO里面，中國的案子是多的，但你發(fā)現(xiàn)，我們的企業(yè)、政府在出庭的時(shí)候，我們的代表律師都是洋人，都是重金請洋人來代表。作為中國的法律教育工作者是覺得很沒面子，我們培養(yǎng)不出這樣的代表我們的企業(yè)，代表我們的政府到國際上去從事訴訟業(yè)務(wù)的高端法律人才。一開始我們的定性就是要培養(yǎng)復(fù)合型、外向型、國際化的法律人才。如果要說特點(diǎn)的話，這也是我們跟其他大學(xué)，我們希望有所區(qū)別的。
主持人：您剛才談到了學(xué)法律同學(xué)的國際化問題，我們在整個學(xué)習(xí)過程當(dāng)中，包括剛才談到了要學(xué)相關(guān)學(xué)科。清華大學(xué)的同學(xué)在上學(xué)過程當(dāng)中，這些課程是怎樣去實(shí)現(xiàn)的？我們要規(guī)定學(xué)分，必須要學(xué)一點(diǎn)建筑、社會或者其他的？英語是不是也要達(dá)到一定的級別，去賺取學(xué)分？
王振民：從規(guī)定上講，我們要求法學(xué)院的學(xué)生必須要學(xué)一門理工科的課程，清華大學(xué)文科都有這樣的要求，這也是老清華的傳統(tǒng)。
另外還有一個很重要的政策，同時(shí)選修兩個，雙學(xué)位。比如說你今年考入法學(xué)院，你想學(xué)經(jīng)濟(jì)、文學(xué)，或者學(xué)一門外語，同時(shí)讀兩個學(xué)位，畢業(yè)的時(shí)候拿兩個本科學(xué)位，這就是復(fù)合型，沒問題。
即便你不愿意再拿一個學(xué)位，那你可以除了那一門必修的，我們要求你必須要學(xué)一門其他院系的課之外，你還可以選修很多外系的課，完全根據(jù)自己的愛好、興趣。他愿意學(xué)建筑學(xué)院的、經(jīng)管、人文學(xué)院的等等都可以。
這十幾年下來我們感覺效果非常好。從學(xué)生的外語方面的訓(xùn)練來講，我們有一般部分課程是雙語。還有一些我們直接有外教，長期任教的外國教授，直接用英文來講課，尤其涉及到外國法，我們直接請外教來教，還有一個非常重要的，就是我們每年都會組織學(xué)生出國交流，在國外一個大學(xué)讀半年，做交流生，學(xué)分是清華大學(xué)承認(rèn)的，當(dāng)然這都是我們簽了合作協(xié)議的這些大學(xué)。還有一些學(xué)生，如果沒有出去半年，我們跟牛津大學(xué)有合作，每年暑期有6個星期，由牛津大學(xué)的教授來講課。
還有一個非常重要的安排就是我們有非常豐富的實(shí)踐活動。比方說每年都組織學(xué)生去國際的模擬法庭比賽，還有國際的模擬仲裁的比賽。到目前為止，清華大學(xué)法學(xué)院的學(xué)生，是中國法學(xué)院在維也納國際貿(mào)易仲裁比賽當(dāng)中的好成績。學(xué)生參加這樣的比賽，之前要準(zhǔn)備半年，要看好多好多的外語材料，老師指導(dǎo)，專門有教授來當(dāng)教練。這些活動我覺得對他們都是非常有幫助的。
還有一點(diǎn)，我們支持學(xué)生做很多很多的學(xué)術(shù)研究，像這本刊物《TsinghuaChina Law Review》這是中國第一本全英文的介紹中國法律的刊物，這本刊物完全由我們法學(xué)院的學(xué)生來組織編輯，而且要達(dá)到在國外一流出版公司出版的標(biāo)準(zhǔn)。這是在美國出版的，美國的出版公司是出版像《哈佛法律評論》主要法律評論的刊物，必須達(dá)到人家的標(biāo)準(zhǔn)才能出版。這些全是我們的學(xué)生，包括我們的本科生、研究生一起來編輯。這里面從主編到編輯全是學(xué)生，沒有一個老師。我們知道美國總統(tǒng)奧巴馬當(dāng)年在哈佛念書的時(shí)候，做過哈佛法律評論的主編，能當(dāng)過哈佛法律評論的編輯，這樣的學(xué)生往往是好學(xué)生重要的標(biāo)志。畢業(yè)的時(shí)候，找工作，所有的機(jī)構(gòu)、所有的公司，一看當(dāng)過這個編輯肯定是沒有問題的。現(xiàn)在在國外關(guān)于中國法律，由中國的大學(xué)法學(xué)院編的只有這一本刊物，西方主要的大學(xué)法學(xué)院都有我們這本刊物。學(xué)生通過在學(xué)校的這種活動各方面都得到了非常好的訓(xùn)練。每年?duì)幦【庉?，他們要面試，?bào)名很激烈。每一期大概有20多個學(xué)生來做，一年出兩期，非常不容易。一個中國大學(xué)的學(xué)生，英文要下很大的工夫去學(xué)。
經(jīng)過清華幾年的訓(xùn)練下來，參加我們的課程，包括國際的這些比賽，還有校內(nèi)的聽課，我們相信他是可以成為一個復(fù)合型、國際化的法律人才。
主持人：王老師，很多人會覺得，學(xué)法學(xué)相關(guān)的專業(yè)，本科階段學(xué)不到實(shí)質(zhì)的內(nèi)容，只有到研究生、博士會越來越深入，越來越有成果，也會有很多學(xué)生認(rèn)為像理工科的學(xué)生在實(shí)驗(yàn)室做實(shí)驗(yàn)，會有屬于自己的科研成果。但是法學(xué)你覺得已經(jīng)有些地方非常的健全了，我們可以發(fā)展的空間究竟有多大？本科和研究生階段，研究又能研究出什么樣的成果，對社會大眾，或者是某些領(lǐng)域有自己獨(dú)到的貢獻(xiàn)呢？
王振民：法學(xué)是既具有理論性，也是適用性非常強(qiáng)的學(xué)科。你到圖書館看看法學(xué)理論流派非常多，因?yàn)樗欠浅９爬系囊婚T學(xué)問。但是法學(xué)又不是純粹理論性的，要解決社會問題的。就像醫(yī)生一樣，不能說我只懂醫(yī)學(xué)理論，不能給人看病，法學(xué)要解決一個一個的法律問題。比方說公司之間，可能有很大的糾紛。像我們的公司在國外遇到的，有些訴訟可能是涉及到很多很多億，甚至是上百億的，像對我們的反傾銷調(diào)查、反補(bǔ)貼調(diào)查，可能是幾百億大的訴訟。這些問題你要提出一個解決辦法。
我經(jīng)常跟同學(xué)講，我們學(xué)法律，我們是解決人家不能解決的問題，人家才來找律師，如果人家能自己解決，人家就不找你了。人家不能解決，要我們?nèi)腿思医鉀Q，不管是打官司，你當(dāng)檢察官、企業(yè)法律顧問，或者是政府的法律顧問。你不僅要有法律知識，而且你的綜合素質(zhì)一定要比別人強(qiáng)，這樣法官的判決人家才信服，如果你的知識不如人家，人家怎么信服你。
我感覺，作為法學(xué)的本科生，有兩個任務(wù)，第一是打基礎(chǔ)，任何知識對法學(xué)本科生都不是多余的，我們?yōu)槭裁匆獜?qiáng)調(diào)他們要學(xué)文史哲，你要懂一些理工科的知識，還有你外語要好，這些都是基礎(chǔ)。
還有一個，我們對學(xué)生進(jìn)行非常嚴(yán)格的綜合素質(zhì)的訓(xùn)練，我們要求你要會講話，律師是要會講話的。天天工作就是要講話的，現(xiàn)在很多人天天上網(wǎng)，在網(wǎng)絡(luò)上溝通，說話的機(jī)會少。所以我們很多這種討論課，逼著他必須要講。還有現(xiàn)在大家都不會手寫了，但是我們很多考試都是書面考試，要求學(xué)生做作業(yè)要手寫，要訓(xùn)練你的書法。這些都是基礎(chǔ)，都是要打好基礎(chǔ)的。我們的畢業(yè)生，不僅是能說會道，而且要能寫出非常漂亮的文章，起草很漂亮的合同，從形式到內(nèi)容都要非常好。所以我覺得，本科生階段基礎(chǔ)要打牢，這是一個很重要的任務(wù)。
還有一個要讓學(xué)生培養(yǎng)法律意識，這是另外一個非常重要的任務(wù)。怎么樣才能培養(yǎng)法律意識呢？讓學(xué)生接觸實(shí)際，如果他不接觸實(shí)際，光看書的話，法律問題是什么呢？如果僅僅是看一個案例，書本上的案例，他沒有去接觸實(shí)際，沒有這種感覺。所以我們還安排了很多大量的社會實(shí)踐，讓他們到假期到農(nóng)村去，到基層去接觸中國社會生活當(dāng)中，每天發(fā)生的活生生的法律案例，讓他們提出解決辦法。還有一些很高端的，有些送到國際組織，到國際法庭給法官當(dāng)助理，參與一個國與國之間的貿(mào)易糾紛，看這個問題怎么解決，能不能給法律提出一個好的主意來解決這個問題。我們國家發(fā)展當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)，矛盾越多，沖突也越多，問題也越多。這時(shí)候必須要有一個好的解決這些矛盾沖突的機(jī)制，法律機(jī)制一定要跟得上，否則這些矛盾就沒辦法解決，就會釀成社會重大的問題。
我們從本科生階段，我自己感覺，就是要打好專業(yè)基礎(chǔ)，各方面的綜合素質(zhì)要提高。還有一個通過學(xué)習(xí)法律的課程，院里面安排的社會實(shí)踐，無論是國內(nèi)、國外，讓他們對法律問題有所了解，有這種感覺，知道怎么來分析這些問題，怎么提出一個解決辦法。你想你作為一個大企業(yè)的首席法律顧問，你這個企業(yè)發(fā)生的重大的問題、糾紛必須要提出解決辦法的。很多大企業(yè)首席法律顧問，一定是企業(yè)的少是副總裁，或者是高級副總裁。理工科能有很多實(shí)踐，拿出一個成果，我們這個成果，能提出一個解決問題的方案，當(dāng)然還有成果就是說你可以寫一寫學(xué)術(shù)研究文章，進(jìn)行理論上的，如果他的興趣是將來成為一個法學(xué)家，從事法學(xué)的研究、教學(xué)，我們專門有經(jīng)費(fèi)，資助本科生從事自主研究，你選一個課題，我上學(xué)第一節(jié)課會問同學(xué)們，你覺得當(dāng)今社會，當(dāng)今人類面對的大問題是什么？你覺得大問題是什么，讓每一個同學(xué)談一談。然后你說解決辦法是什么，如果你對這個問題感興趣了，那好，你可以寫一個研究提綱，院里面給你錢，你去做一個科學(xué)研究，解決這樣的問題，我的方案是什么。我們有些學(xué)生就是做自主研究，參加全國挑戰(zhàn)杯比賽，獲得過一等獎，學(xué)術(shù)方面也非常好。
主持人：曾幾何時(shí)，有一些不太了解法學(xué)的人認(rèn)為，想學(xué)好法學(xué)，把所有的法律條文都背過，通過司法考試之后，就成為優(yōu)秀的法律工作者。看來完全不是這樣子，還需要接觸社會和接觸社會發(fā)生什么，才能用法律武裝自己，而是單純是僅僅背書就可以了。
大家都會擔(dān)心一個問題，學(xué)了法律之后，就業(yè)情況怎么樣，是不是學(xué)法律只能當(dāng)律師，這個誤區(qū)，您給我們解答一下？
王振民：學(xué)法律的出路非常廣。法律是專業(yè)性非常強(qiáng)的，無論做律師、檢察官、法官。很多案件出問題，是他們沒學(xué)過律師，現(xiàn)在不行了，所有的國家都有法律職業(yè)資格，你要通過這個資格考試，取得這個資格，才能上崗，做法律工作，你學(xué)到這個法律，法律的本質(zhì)專業(yè)，本行的事情，做律師，法官、檢察官、企業(yè)法律顧問、政府法律顧問，這些專業(yè)是我們壟斷的。其他專業(yè)你不可能來做的。這是名正言順的，我們畢業(yè)進(jìn)入這些領(lǐng)域。
另外一個非常大的領(lǐng)域，就這個領(lǐng)域本身，現(xiàn)在已經(jīng)是面非常廣了，國資委要求，所有的大企業(yè)必須要有一個法律部門，你這個企業(yè)，你不懂法律，包括政府機(jī)關(guān)，如果沒有一個法律部門，一個企業(yè)沒有法律部門，等于說他不懂操作規(guī)則就開車了，確實(shí)是很危險(xiǎn)的。各行各業(yè)都有法律問題，中央的這些部委，包括大的社會團(tuán)體，哪一個社會團(tuán)體不遇到法律問題。你想不遇到法律問題都很難。
一個人從出生到過世以后都可能有法律問題，比如像魯迅的版權(quán)問題。人和動物大的區(qū)別就是有規(guī)則，動物社會是沒規(guī)則的，人類社會是有規(guī)則的，否則就亂套了。你即便就做法律本身，我們現(xiàn)在律師、法官、檢察官、法律顧問這已經(jīng)是方方面面，可以說涵蓋社會生活的，國家生活的方方面面。
如果說，我學(xué)法律不做法律行不行，也是沒有問題的。法律還有一個非常重要的發(fā)展方向就是做政府公務(wù)員。近我們到東京大學(xué)去訪問，東京大學(xué)法學(xué)院畢業(yè)生，日本的高級文官基本上是那兒畢業(yè)的，在日本好像形成一種傳統(tǒng)了，我們國家這種趨勢不明顯，但是在很多發(fā)達(dá)國家，日本已經(jīng)是這樣了，在西方發(fā)達(dá)國家，學(xué)法律出身去從政的，在西方國家，你要從政，進(jìn)入大學(xué)讀什么專業(yè)，讀法律，不是說讀別的專業(yè)。舉一個例子，美國從華盛頓第一任總統(tǒng)到現(xiàn)在奧巴馬44任總統(tǒng)，30任總統(tǒng)是學(xué)法律的，達(dá)到70%，副總統(tǒng)從建國到現(xiàn)在，歷任加起來是76%，專門有一篇文章說過。國務(wù)卿從建國到現(xiàn)在，美國的國務(wù)卿一共有65位，法律專業(yè)出身達(dá)到78%。當(dāng)然部長那就很多了，近剛在中國訪問的希拉里·克林頓是學(xué)法律的，美國商務(wù)部部長駱家輝也是學(xué)法律的，是中國人。州長、議員更是超過一半，多三分之二是學(xué)法律出身的，學(xué)法律出身不一定一輩子做律師、檢察官、法官。我們以前說政法，法律是跟政治聯(lián)系在一起的。
我們的畢業(yè)生也是一樣，我們的畢業(yè)生做法律的，大概占三分之一，另外一部分考了公務(wù)員，進(jìn)入黨政機(jī)關(guān)，還有一部分進(jìn)入企業(yè)，尤其是進(jìn)入國際組織這些機(jī)構(gòu)。我們的培養(yǎng)目標(biāo)也不是說你將來限定了，一定是做法律的。
還有一個出路，就是學(xué)法律的出身，也有很多去從事商業(yè)。哈佛大學(xué)法學(xué)院的一個統(tǒng)計(jì)，他們非常自豪的一個數(shù)字，美國的總統(tǒng)多少是他們那兒畢業(yè)的，還有美國高法院9名大法官，現(xiàn)在大概是6位是他們法學(xué)院畢業(yè)的。他們還有一個統(tǒng)計(jì)數(shù)字，世界500強(qiáng)企業(yè)的CEO，畢業(yè)的學(xué)校第一名是學(xué)工商的，哈佛商業(yè)學(xué)院，第二名就是哈佛法學(xué)院畢業(yè)的。也就是說，它的法學(xué)院畢業(yè)生，當(dāng)一個大公司的領(lǐng)導(dǎo)位置，為什么學(xué)法律的人容易從政，國家的管理是規(guī)則的問題，尤其是涉及到憲法、行政法就是治國的規(guī)范，你不懂規(guī)范就很成問題了。一個企業(yè)大到一定程度的時(shí)候，也是一個規(guī)則問題，大企業(yè)的老板，不需要考慮業(yè)務(wù)問題，業(yè)務(wù)問題由專門的學(xué)工商管理的去管，他就要考慮企業(yè)王國的治理，他學(xué)法律出身也有很大的優(yōu)點(diǎn)。
我對我們的同學(xué)說，我們學(xué)法律要開闊思路，一方面我們會有一批人就是做法律，成為非常優(yōu)秀的、頂尖的法律專家，還有一批人從政，如果有人愿意去進(jìn)入大企業(yè)，我們也是非常鼓勵的。出路是非常廣的，今年4月26號，光明日報(bào)有一篇文章，標(biāo)題就是清華法學(xué)院的畢業(yè)生屆屆搶手，網(wǎng)上有一些統(tǒng)計(jì)，清華法學(xué)院畢業(yè)生都干什么。像昨天我們進(jìn)行研究生論文答辯，我那一組是20個學(xué)生，每一個人答辯完我都問工作定了沒有？只有一個到現(xiàn)在還沒有確定，也是已經(jīng)有方向了。本科生更是沒問題了，近我們有一個學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)打電話，本科生今年還有沒有沒找到工作的？有一個很好的公司要我們法學(xué)的一個畢業(yè)生。我就去了解一下情況，結(jié)果這個情況非常讓他失望，我們只有一個本科生還在猶豫，人家已經(jīng)有幾個選擇，其他的全部都已經(jīng)確定了。就業(yè)的單位什么方面都是非常好。
主持人：特別是高三的同學(xué)們，現(xiàn)在都全力以赴在學(xué)習(xí)，他們可能不太了解這個學(xué)科建設(shè)方面的問題。我們剛才對我們這個學(xué)科做了簡單的介紹，更多的學(xué)生要走到校園里面讀書才能感覺到法學(xué)的魅力。我聽到您的講話，您會不斷跟同學(xué)溝通，這個問題大家很關(guān)心，大師究竟會不會從事本科生的教學(xué)？這是大家很關(guān)心的問題，我們學(xué)院的情況是怎樣的？
王振民：首先我給大家介紹清華大學(xué)法學(xué)院的師資?，F(xiàn)在全職老師55位，這些老師在國外一流大學(xué)學(xué)習(xí)過的，當(dāng)然學(xué)習(xí)過我們有一個定義，要一年以上的，也包括取得博士學(xué)位、碩士學(xué)位的，算起來我們達(dá)到83%，就是說83%的法學(xué)院的老師從講師、副教授、教授是在國外學(xué)習(xí)過的，這個比例是全國法學(xué)院高的。大家可以到網(wǎng)上看一看。
這些老師還有一個特點(diǎn)，他是在這個領(lǐng)域，在國內(nèi)甚至有些在國際上非常知名的，非常權(quán)威的專家，我們有不少教授擔(dān)任這些本學(xué)科的的學(xué)會的會長、副會長。還有很多是從其他大學(xué)，包括國內(nèi)外的大學(xué)來到清華的。去年我們從美國引進(jìn)了一個馮象教授，以清華的老校友梅汝敖命名的法學(xué)院講座教授，他也是學(xué)貫中西，一個大家。他就是非常典型的一個國際型人才，復(fù)合型人才。首先他原來是學(xué)過文學(xué)，文學(xué)的功底非常好。他獲得哈佛大學(xué)古典英國文學(xué)博士，北大是碩士，對西方的文學(xué)、語言非常的精通，又到哈佛大學(xué)法學(xué)院讀法學(xué)博士，跨文學(xué)、文化與法律。他還有一個非常重要的特點(diǎn)，語言十分的精通，精通十多種語言，像希伯來文、拉丁文等很多的語言。這種大師1949年以前有，現(xiàn)在像這樣的老師非常少了。
我們的師資隊(duì)伍，我們敢說是國內(nèi)好的之一，在國際上也是非常國際化。除了這55位全職老師，每年有4、5位外教，還有一些兼職教授。剛才你提的這個問題，你們有很多很好的教授，我們作為本科生看不到，這一點(diǎn)，我們在清華這個問題并不存在，我們要求所有的教授，不管是多么的教授，都要給本科生上課的。還有一個規(guī)定，就是所有的本科生一入學(xué)，都有導(dǎo)師，導(dǎo)師是采取隨機(jī)排的，我們要求是一個老師不管是教授、副教授，每一個老師要帶1—2個本科生，很多帶博士、碩士，不帶本科生，學(xué)生根本見不到。我們是不一樣，我們要求每一個老師必須帶1—2個，院里面統(tǒng)一排，排到誰是誰。有的學(xué)生很幸運(yùn)，碰到馮象教授是非常幸運(yùn)的，我們還有很多知名的教授都是有可能的。我們對本科生是需要關(guān)懷的?，F(xiàn)在很多大學(xué)搞新校區(qū)，把本科生放在新校區(qū)，荒郊野外，老師上完課就走，學(xué)生見不到老師，但是在清華我們是把本科生作為關(guān)鍵的一部分去培養(yǎng)，像幼苗一樣，要被保護(hù)的，你反而扔到荒郊野外去，而清華不是的。我本人非常欣賞學(xué)校的這種安排，我們也是一直這么做的。
主持人：我們學(xué)校是不是本科的同學(xué)也可以跟研究生同學(xué)溝通，也可以跟博士生同學(xué)溝通？
王振民：有的。我們本科生的導(dǎo)師制，比方說我自己帶有博士生、研究生，我們老師經(jīng)常請學(xué)生吃飯，吃飯過程當(dāng)中也是一種交流，很多時(shí)候就是在吃飯當(dāng)中學(xué)習(xí)的，我就一定要把本科生叫上的，因?yàn)楸究粕鷽]幾個，一年帶1—2個，4年下來大不了就8個，現(xiàn)在很多大學(xué)招的研究生比這個多多了。我們現(xiàn)在的老師們基本上都有這種習(xí)慣，做課題讓博士生、碩士生參加，本科生也參加，聯(lián)系是非常密切的。
主持人：聽到您的介紹，給我的一種感覺，本科生比研究生要少？
王振民：你說對了。為什么本科生我們當(dāng)成寶貝，清華本科生一個是招生量少，又是全國好的學(xué)生，這兩年學(xué)校給我們擴(kuò)大了名額，我們現(xiàn)在能招到90人的樣子，當(dāng)然還有一些，我剛才沒有介紹，我們國際化還有一部分就是我們的本科生，去年招了87個，我們還有16個外國學(xué)生，就是說外國學(xué)生的比例超過15%。你在清華班里頭，看到很多國家來的，去年我們統(tǒng)計(jì)法學(xué)院全院的學(xué)生，包括研究生、本科生，來自于全國26個省，30多個國家，就是非常國際化了。在清華法學(xué)院的氛圍里頭，學(xué)生本身是國際化，老師也是國際化。我們本科生這一年加上外國學(xué)生是100多，因?yàn)檫@兩年有法律專業(yè)碩士，一年招200多一點(diǎn)，傳統(tǒng)的法學(xué)碩士，還有幾十個。博士生每年有幾十個，加起來研究生比本科生要多。老師們都是爭著來帶本科。
主持人：我們學(xué)校法學(xué)專業(yè)的本科生也是屬于非常精致的教育方式，不是一下子一大片。
王振民：對。
主持人：剛才我們介紹的那些，是不是相當(dāng)于在本科生啟動了國際型法律人才項(xiàng)目，可以這么理解嗎？
王振民：我們對所有的本科生，不僅僅是國際班的學(xué)生，所有的本科生都是有導(dǎo)師的，我們叫全員、全過程培養(yǎng)。每一個學(xué)生進(jìn)到清華大學(xué)，我們要保證他來的時(shí)候是全國好的學(xué)生，出去的時(shí)候是全國好的法學(xué)專業(yè)的畢業(yè)生。不能人家來的是全國好的高中生，走的時(shí)候變成二流三流的法學(xué)院的畢業(yè)生，那就不行了。我們不是僅僅對一些學(xué)生，我們對所有的學(xué)生。
當(dāng)然在這些學(xué)生當(dāng)中，畢竟大家的情況、想法不一樣，我們從今年開始，我們正式啟動了國際型法律人才培訓(xùn)項(xiàng)目，這個也是教育部進(jìn)行國際型人才培養(yǎng)的試點(diǎn)。我們?nèi)〉昧嗽圏c(diǎn)的權(quán)利，是07年啟動的，07年之前，我們沒有單獨(dú)把它編成一個班，今年就讓去年入學(xué)的本科生，學(xué)了一年之后，近剛剛完成篩選，大家報(bào)名，我們有面試，參加面試的老師非常滿意，有一個非常傲的老師，他的英文據(jù)說比外國人的都好，他面試下來，他沒想到清華剛?cè)雽W(xué)的本科生英文到這種程度，他就說學(xué)生非常好。說實(shí)在話，我們開這個國際班，一個是培養(yǎng)的模式，這種想法，還有一個我們有關(guān)的部門，他們特別希望，能不能專門一年搞20個學(xué)生，從本科生開始。不能就研究生，從本科生開始，培養(yǎng)了將來畢業(yè)就是到國際層面搞法律業(yè)務(wù)的，包括外交、外貿(mào)，真正能夠捍衛(wèi)國家利益的。這些方面能不能做一些事？我們好幾個部門，教育部是我們的主管，咱們的商務(wù)部、世界貿(mào)易組織的一些官員，尤其在商務(wù)部，包括在世界貿(mào)易組織里面，他們天天面對這些問題，就是苦于沒有這方面的人才，人才不夠，清華的學(xué)生好，能不能挑那么一些一起來培養(yǎng)。所以我們課程設(shè)計(jì)，除了完成法學(xué)本科要求的課程之外，我們還加了一些課程，加了一些培養(yǎng)的環(huán)節(jié)。我們要組織所有的國際班學(xué)生必須要出國少半年以上。還要到有關(guān)的國際機(jī)構(gòu)、國際律師事務(wù)所要有實(shí)習(xí)，像這些學(xué)生可能在讀研究生，從本科到研究生培養(yǎng)下來，基本上研究生畢業(yè)的時(shí)候，就可以直接送出去用了。這也是我們的一個責(zé)任。
主持人：我們的學(xué)生要視野有視野，要理論有理論。
剛才談到導(dǎo)師制，很多人很新鮮，高中的時(shí)候就是班主任制，導(dǎo)師制會不會給大家提供一個方面，讓導(dǎo)師更加了解你，讓你了解導(dǎo)師在研究什么，將來在畢業(yè)的時(shí)候，會更加的便利？
王振民：我們也有班主任，有輔導(dǎo)員，在此之外，我們又安排了導(dǎo)師。導(dǎo)師的任務(wù)除了專業(yè)學(xué)習(xí)給予指導(dǎo)之外，我們提出是全方位的培養(yǎng)學(xué)生，這個學(xué)生思想有什么問題，包括對專業(yè)之外的，我們也發(fā)現(xiàn)，剛?cè)雽W(xué)的學(xué)生，專業(yè)上提不出太多的東西，但是他有很多其他的問題，這也是導(dǎo)師的任務(wù)?，F(xiàn)在大學(xué)育人不僅僅是傳授知識，導(dǎo)師不僅僅是傳授知識，真正要培育，培育健全的人格，良好的生活習(xí)慣。我們有一個國際法的教授，他的學(xué)生首先要學(xué)會什么？去學(xué)香水，要參加很多國際場合，這個東西也是很重要的，怎么穿衣服，各方面來訓(xùn)練這個學(xué)生，我們是解決人家解決不了的法律問題，你解決人與人之間發(fā)生的問題，一定要各方面讓人感覺，這個人是值得信賴的，值得去尊敬的。我們導(dǎo)師的任務(wù)是全方面的，不僅僅是傳授知識，甚至傳授知識是放在后面的。當(dāng)然他將來在考研究生，如果跟這個導(dǎo)師接觸多了，很熟悉了，是可以的。還有，我是研究憲法的，不想考憲法研究，我想考民法的，當(dāng)然可以的。我們是培養(yǎng)你綜合素質(zhì)的。
主持人：同學(xué)們應(yīng)該非常深刻理解老師的用心良苦，雖然有時(shí)候?qū)δ阋髧?yán)格一點(diǎn)，是完全為了了你好，包括像禮儀、著穿，都是為了你步入工作崗位給人家留下這個人很專業(yè)的感覺，都是相互理解的過程。
王振民：對。
主持人：我們節(jié)目要接近尾聲了，后有沒有要叮囑大家的？或者對即將要選報(bào)專業(yè)的同學(xué)有沒有什么想說的話，給大家做一個小結(jié)？
王振民：今天很高興跟大家介紹一下法學(xué)專業(yè)，尤其是清華大學(xué)法學(xué)院的基礎(chǔ)情況。我本人本科、碩士、博士都是讀法律的，后來到香港、國外去留學(xué)。我原來也不是說要讀法律的，后來是一個非常偶然的機(jī)會讀了法律，但是我讀了法律之后，我感覺到法學(xué)專業(yè)對國家的興旺發(fā)達(dá)、長治久安，民族的崛起是至關(guān)重要的。我們搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，對國家是非常重要的，但是我們今年GDP總量將超過日本變成世界第二。但是我看了一些歷史的統(tǒng)計(jì)，中國的經(jīng)濟(jì)總量在過去2000多年，相當(dāng)長的時(shí)間一直是世界第一。我們富的時(shí)候，宋朝甚至超過世界GDP的一半，我們國家之后為什么吃敗仗，甲午戰(zhàn)爭的時(shí)候，我們是日本GDP的9倍，為什么我們還會吃敗仗，這其中重要的就是法制立學(xué)，除了教育立國，更重要的是法制立國。美國這個國家到現(xiàn)在221年的時(shí)間，是怎么立起來的？那些人在治理這個國家，就是這幫搞法律的人讓這個國家發(fā)達(dá)起來了。我們這些私營的企業(yè)，這一代干得非常好，“*”就沒有興趣。就要走法制化的道路，國家要走、企業(yè)要走，這些才能永遠(yuǎn)持續(xù)下去。學(xué)法律，我一直告訴我們的學(xué)生，要帶著一種責(zé)任感，帶著理想去學(xué)法律，要成為一種能夠解決實(shí)際問題的理想主義者。或者說能夠有理想的實(shí)干家。
我非常歡迎各位同學(xué)積極投考清華大學(xué)法學(xué)院，期待今年9月份在清華大學(xué)法學(xué)院見到大家。
主持人：謝謝今年王老師來到演播室跟大家交流，同時(shí)感謝網(wǎng)友的全程關(guān)注，本次聊天到此結(jié)束。
主持人：各位新浪網(wǎng)友大家好，歡迎大家來到新浪嘉賓聊天室，您現(xiàn)在關(guān)注到由清華大學(xué)和新浪教育聯(lián)合推出清華講堂，感受學(xué)科魅力的節(jié)目。和大家共同關(guān)注的學(xué)科是法學(xué)學(xué)科，為大家請到的是嘉賓是清華大學(xué)法學(xué)院院長、教授、博士生導(dǎo)師王振民老師。
王振民：大家好。
主持人：去年我們也在演播室當(dāng)中跟大家聊過關(guān)于法學(xué)相關(guān)的一些話題。今年我們要繼續(xù)跟大家聊聊這個話題。
這次上節(jié)目之前，有很多同學(xué)想問，什么是法學(xué)？法學(xué)是將會學(xué)什么的學(xué)科？或者說學(xué)一些怎樣的課程？首先先給大家解答一下這個問題？
王振民：各位網(wǎng)友大家好。法學(xué)是一門非常古老的學(xué)科，世界上早的大學(xué)，一開始就三個專業(yè)，神學(xué)、醫(yī)學(xué)、法學(xué)。醫(yī)學(xué)是解決人身體的毛病，神學(xué)是解決人的精神問題的，法學(xué)是解決社會問題的，解決社會發(fā)展當(dāng)中遇到的各種各樣的疾病、問題。
法學(xué)學(xué)科歷史非常悠久，學(xué)的課程包括社會生活當(dāng)中遇到的方方面面的有關(guān)法的問題。比方說，我們要開設(shè)民法，民法是解決平等主體之間的民事交易，房產(chǎn)買賣當(dāng)中的法律問題，合同問題、債的問題、侵權(quán)的問題。這些就是日常生活當(dāng)中遇到的法律上的事情。還學(xué)刑法，就是一個行為如果觸犯了刑法要受到什么樣的制裁，還學(xué)商學(xué)，就是公司之間學(xué)的業(yè)務(wù)。還有要學(xué)國家有關(guān)的法律，你申請營業(yè)執(zhí)照、開辦一個工作，工商局或者是有關(guān)部門不批準(zhǔn)，你要打行政訴訟，我們有專門的行政訴訟法。還有國家的法，國家主席怎么產(chǎn)生的，國務(wù)院總理職務(wù)從哪里來？政府是人民建立的，政府的權(quán)力有多大，我們要用法律給政府發(fā)一個營業(yè)執(zhí)照，你要研究政府的法，政府也要研究法律。
當(dāng)然還有一些國與國之間的法律糾紛，我們要開一些國際法，國際貿(mào)易、國際訴訟。還有一些國與國之間的領(lǐng)土糾紛，可能要打官司。法律是整個社會運(yùn)行的規(guī)則，這種運(yùn)行規(guī)則有國別性，中國有中國的法律是在中國適用的，解決中國發(fā)展過程當(dāng)中的規(guī)范問題。國與國之間也有國際法律，這是由國際社會，國與國之間討論制定的。范圍是非常廣泛的，基本上社會生活只有很小的一些領(lǐng)域是法律不管的。比方說涉及到一些婚姻、戀愛問題，但是婚姻是法律管得，有《婚姻法》，人的感情問題是法律不管的，還有一些道德問題，法律是觸及不到的，除了很小的領(lǐng)域，基本上方方面面都要涉及到。
主持人：目前我國法律的狀況是怎么樣的？特別是高等院校，他們在設(shè)置一些法律專業(yè)的大致情況是怎樣的？
王振民：現(xiàn)在在全國的高校當(dāng)中，全國大概有1、2千所大學(xué)，設(shè)立法律專業(yè)有680多所大學(xué)。法律專業(yè)的設(shè)置特點(diǎn)不一樣，今天跟大家講的法律，法學(xué)是狹義的法律，如果說廣義的就更多了，就不止這600多家。狹義的法學(xué)就是指法律，廣義的法學(xué)指政治學(xué)、社會學(xué)、國際關(guān)系，都是授法學(xué)的學(xué)位，法學(xué)是一個大學(xué)科，大的學(xué)科門類，法學(xué)下面還分很多其他的專業(yè)，只有法律是傳統(tǒng)的，通常講的法學(xué)指的就是法律學(xué)，大家在報(bào)考的時(shí)候，如果是法律學(xué)，肯定上面寫法學(xué)，社會學(xué)就是寫社會學(xué)，不會寫法學(xué)，國際政治就是國際政治，報(bào)考法律的時(shí)候就是法學(xué)就行了。
主持人：全國有那么多高校開設(shè)了這個專業(yè)，清華大學(xué)的法學(xué)院在這些高校當(dāng)中的辦學(xué)特色是什么？包括辦學(xué)的歷史、經(jīng)驗(yàn)，跟大家介紹一下？
王振民：清華大學(xué)法學(xué)院歷史追溯到清華大學(xué)成立之初，大家知道明年是清華大學(xué)百年校慶，整整走過100年的歷史，從1911年辛亥革命，清政府在退位之前成立了清華學(xué)堂，一直到今天，舊中國從晚清末年開始，我們國家的內(nèi)憂外患不斷，大的問題我們老是被人欺負(fù)，侵略之后的結(jié)果是什么？就是要談判，要簽訂一個條約，我們把它叫做賣國條約，割地賠款，當(dāng)時(shí)的清政府遇到這樣的問題，我們沒有人懂法律，經(jīng)常被外國人欺騙。國際法是西方制定的，后來慢慢引進(jìn)到中國的，沒有人懂外語，沒有人懂法律，清華大學(xué)成立之初就將各省好的學(xué)生選派到清華學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)選派一些出去讀法律去，為國家培養(yǎng)法律人才。1909年清華第一批留學(xué)預(yù)備學(xué)生，到1909年正式成立，有100多位學(xué)生到國外去讀法律的，這些人回國之后發(fā)揮了很大的作用，這些都是清華的校友，有的在清華讀了8年書到國外去讀法律的。審判日本戰(zhàn)犯的中國的檢察官(裘劭恒)都是早期派到國外讀法律的。還有民國政府海關(guān)總署署長張福運(yùn)是第一個進(jìn)入哈佛法學(xué)院讀書的。
1929清華大學(xué)正式成立法學(xué)院，1952年被并到其他的學(xué)院。當(dāng)時(shí)的法學(xué)院法學(xué)院包括法律、政治、經(jīng)濟(jì)、社會學(xué)系，培養(yǎng)了很多的人才。從1952年到1995年，這期間清華沒有法學(xué)院，但是清華其他院系畢業(yè)生，畢業(yè)以后從事法律工作的，高檢察院的院長賈春旺。1995年我們恢復(fù)重建了法學(xué)院，當(dāng)時(shí)都有很多報(bào)道，清華大學(xué)復(fù)建法律學(xué)科，都非常的重視，有很多領(lǐng)導(dǎo)來出席，表現(xiàn)了對法律學(xué)科的重視，這是簡短的歷史。
今年是法學(xué)院復(fù)建15年，我們的特點(diǎn)是什么？我們從一開始有這樣的一種想法，不想重復(fù)其他大學(xué)的法學(xué)院，就是說清華如果辦一個法學(xué)院僅僅是模仿別的大學(xué)，復(fù)制一個法學(xué)院，意義不大，清華大學(xué)擴(kuò)招一些學(xué)生就可以了，不需要浪費(fèi)這個資源。我們想看一看我們國家的法制建設(shè)缺少哪方面的人才，我們就設(shè)定目標(biāo)，就填補(bǔ)國家法制的空白。我們研究的結(jié)果，我們國家缺少復(fù)合型的人才，學(xué)法律還要懂其他專業(yè)知識，這方面的人才是比較缺的，清華這方面恰恰是非常有優(yōu)勢，理工科專業(yè)非常好?，F(xiàn)在很多法律問題涉及到高科技方面的法律問題，比方說涉及到環(huán)境保護(hù)，你要是不懂環(huán)境科學(xué)，怎么去用法律來治理污染，給企業(yè)施加法律的約束呢。像建筑法律問題、互聯(lián)網(wǎng)上的侵犯、互聯(lián)網(wǎng)上的拍賣成立不成立，互聯(lián)網(wǎng)上的隱私保護(hù)，清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系網(wǎng)絡(luò)方面是非常強(qiáng)。在清華大學(xué)辦一個法學(xué)院，我們要利用清華的優(yōu)勢，培養(yǎng)復(fù)合型人才。我們的本科生要求要學(xué)一點(diǎn)其他專業(yè)知識，這是必需的。
還有一個特點(diǎn)，我們發(fā)現(xiàn)國家缺少外向型的法律人才。我們這些大學(xué)法學(xué)院培養(yǎng)的人才都是內(nèi)戰(zhàn)型的，在國內(nèi)從事法律業(yè)務(wù)，代表公司、企業(yè)、個人、政府從事這些法律業(yè)務(wù)，去打官司。但是現(xiàn)在中國的改革開放越來越深入，國際化的程度越來越深，中國跟世界已經(jīng)連成一個整體了，這方面產(chǎn)生的大量的法律問題，沒有多少法律工作者能夠解決。有人統(tǒng)計(jì)說全國現(xiàn)在十幾萬律師，就1千人左右是可以用外文來處理法律業(yè)務(wù)的，就是說可以在國際上打官司的。這兩年情況是尤其突出，每天看到報(bào)紙，關(guān)于中國產(chǎn)品的訴訟，在WTO里面，中國的案子是多的，但你發(fā)現(xiàn)，我們的企業(yè)、政府在出庭的時(shí)候，我們的代表律師都是洋人，都是重金請洋人來代表。作為中國的法律教育工作者是覺得很沒面子，我們培養(yǎng)不出這樣的代表我們的企業(yè)，代表我們的政府到國際上去從事訴訟業(yè)務(wù)的高端法律人才。一開始我們的定性就是要培養(yǎng)復(fù)合型、外向型、國際化的法律人才。如果要說特點(diǎn)的話，這也是我們跟其他大學(xué)，我們希望有所區(qū)別的。
主持人：您剛才談到了學(xué)法律同學(xué)的國際化問題，我們在整個學(xué)習(xí)過程當(dāng)中，包括剛才談到了要學(xué)相關(guān)學(xué)科。清華大學(xué)的同學(xué)在上學(xué)過程當(dāng)中，這些課程是怎樣去實(shí)現(xiàn)的？我們要規(guī)定學(xué)分，必須要學(xué)一點(diǎn)建筑、社會或者其他的？英語是不是也要達(dá)到一定的級別，去賺取學(xué)分？
王振民：從規(guī)定上講，我們要求法學(xué)院的學(xué)生必須要學(xué)一門理工科的課程，清華大學(xué)文科都有這樣的要求，這也是老清華的傳統(tǒng)。
另外還有一個很重要的政策，同時(shí)選修兩個，雙學(xué)位。比如說你今年考入法學(xué)院，你想學(xué)經(jīng)濟(jì)、文學(xué)，或者學(xué)一門外語，同時(shí)讀兩個學(xué)位，畢業(yè)的時(shí)候拿兩個本科學(xué)位，這就是復(fù)合型，沒問題。
即便你不愿意再拿一個學(xué)位，那你可以除了那一門必修的，我們要求你必須要學(xué)一門其他院系的課之外，你還可以選修很多外系的課，完全根據(jù)自己的愛好、興趣。他愿意學(xué)建筑學(xué)院的、經(jīng)管、人文學(xué)院的等等都可以。
這十幾年下來我們感覺效果非常好。從學(xué)生的外語方面的訓(xùn)練來講，我們有一般部分課程是雙語。還有一些我們直接有外教，長期任教的外國教授，直接用英文來講課，尤其涉及到外國法，我們直接請外教來教，還有一個非常重要的，就是我們每年都會組織學(xué)生出國交流，在國外一個大學(xué)讀半年，做交流生，學(xué)分是清華大學(xué)承認(rèn)的，當(dāng)然這都是我們簽了合作協(xié)議的這些大學(xué)。還有一些學(xué)生，如果沒有出去半年，我們跟牛津大學(xué)有合作，每年暑期有6個星期，由牛津大學(xué)的教授來講課。
還有一個非常重要的安排就是我們有非常豐富的實(shí)踐活動。比方說每年都組織學(xué)生去國際的模擬法庭比賽，還有國際的模擬仲裁的比賽。到目前為止，清華大學(xué)法學(xué)院的學(xué)生，是中國法學(xué)院在維也納國際貿(mào)易仲裁比賽當(dāng)中的好成績。學(xué)生參加這樣的比賽，之前要準(zhǔn)備半年，要看好多好多的外語材料，老師指導(dǎo)，專門有教授來當(dāng)教練。這些活動我覺得對他們都是非常有幫助的。
還有一點(diǎn)，我們支持學(xué)生做很多很多的學(xué)術(shù)研究，像這本刊物《TsinghuaChina Law Review》這是中國第一本全英文的介紹中國法律的刊物，這本刊物完全由我們法學(xué)院的學(xué)生來組織編輯，而且要達(dá)到在國外一流出版公司出版的標(biāo)準(zhǔn)。這是在美國出版的，美國的出版公司是出版像《哈佛法律評論》主要法律評論的刊物，必須達(dá)到人家的標(biāo)準(zhǔn)才能出版。這些全是我們的學(xué)生，包括我們的本科生、研究生一起來編輯。這里面從主編到編輯全是學(xué)生，沒有一個老師。我們知道美國總統(tǒng)奧巴馬當(dāng)年在哈佛念書的時(shí)候，做過哈佛法律評論的主編，能當(dāng)過哈佛法律評論的編輯，這樣的學(xué)生往往是好學(xué)生重要的標(biāo)志。畢業(yè)的時(shí)候，找工作，所有的機(jī)構(gòu)、所有的公司，一看當(dāng)過這個編輯肯定是沒有問題的。現(xiàn)在在國外關(guān)于中國法律，由中國的大學(xué)法學(xué)院編的只有這一本刊物，西方主要的大學(xué)法學(xué)院都有我們這本刊物。學(xué)生通過在學(xué)校的這種活動各方面都得到了非常好的訓(xùn)練。每年?duì)幦【庉?，他們要面試，?bào)名很激烈。每一期大概有20多個學(xué)生來做，一年出兩期，非常不容易。一個中國大學(xué)的學(xué)生，英文要下很大的工夫去學(xué)。
經(jīng)過清華幾年的訓(xùn)練下來，參加我們的課程，包括國際的這些比賽，還有校內(nèi)的聽課，我們相信他是可以成為一個復(fù)合型、國際化的法律人才。
主持人：王老師，很多人會覺得，學(xué)法學(xué)相關(guān)的專業(yè)，本科階段學(xué)不到實(shí)質(zhì)的內(nèi)容，只有到研究生、博士會越來越深入，越來越有成果，也會有很多學(xué)生認(rèn)為像理工科的學(xué)生在實(shí)驗(yàn)室做實(shí)驗(yàn)，會有屬于自己的科研成果。但是法學(xué)你覺得已經(jīng)有些地方非常的健全了，我們可以發(fā)展的空間究竟有多大？本科和研究生階段，研究又能研究出什么樣的成果，對社會大眾，或者是某些領(lǐng)域有自己獨(dú)到的貢獻(xiàn)呢？
王振民：法學(xué)是既具有理論性，也是適用性非常強(qiáng)的學(xué)科。你到圖書館看看法學(xué)理論流派非常多，因?yàn)樗欠浅９爬系囊婚T學(xué)問。但是法學(xué)又不是純粹理論性的，要解決社會問題的。就像醫(yī)生一樣，不能說我只懂醫(yī)學(xué)理論，不能給人看病，法學(xué)要解決一個一個的法律問題。比方說公司之間，可能有很大的糾紛。像我們的公司在國外遇到的，有些訴訟可能是涉及到很多很多億，甚至是上百億的，像對我們的反傾銷調(diào)查、反補(bǔ)貼調(diào)查，可能是幾百億大的訴訟。這些問題你要提出一個解決辦法。
我經(jīng)常跟同學(xué)講，我們學(xué)法律，我們是解決人家不能解決的問題，人家才來找律師，如果人家能自己解決，人家就不找你了。人家不能解決，要我們?nèi)腿思医鉀Q，不管是打官司，你當(dāng)檢察官、企業(yè)法律顧問，或者是政府的法律顧問。你不僅要有法律知識，而且你的綜合素質(zhì)一定要比別人強(qiáng)，這樣法官的判決人家才信服，如果你的知識不如人家，人家怎么信服你。
我感覺，作為法學(xué)的本科生，有兩個任務(wù)，第一是打基礎(chǔ)，任何知識對法學(xué)本科生都不是多余的，我們?yōu)槭裁匆獜?qiáng)調(diào)他們要學(xué)文史哲，你要懂一些理工科的知識，還有你外語要好，這些都是基礎(chǔ)。
還有一個，我們對學(xué)生進(jìn)行非常嚴(yán)格的綜合素質(zhì)的訓(xùn)練，我們要求你要會講話，律師是要會講話的。天天工作就是要講話的，現(xiàn)在很多人天天上網(wǎng)，在網(wǎng)絡(luò)上溝通，說話的機(jī)會少。所以我們很多這種討論課，逼著他必須要講。還有現(xiàn)在大家都不會手寫了，但是我們很多考試都是書面考試，要求學(xué)生做作業(yè)要手寫，要訓(xùn)練你的書法。這些都是基礎(chǔ)，都是要打好基礎(chǔ)的。我們的畢業(yè)生，不僅是能說會道，而且要能寫出非常漂亮的文章，起草很漂亮的合同，從形式到內(nèi)容都要非常好。所以我覺得，本科生階段基礎(chǔ)要打牢，這是一個很重要的任務(wù)。
還有一個要讓學(xué)生培養(yǎng)法律意識，這是另外一個非常重要的任務(wù)。怎么樣才能培養(yǎng)法律意識呢？讓學(xué)生接觸實(shí)際，如果他不接觸實(shí)際，光看書的話，法律問題是什么呢？如果僅僅是看一個案例，書本上的案例，他沒有去接觸實(shí)際，沒有這種感覺。所以我們還安排了很多大量的社會實(shí)踐，讓他們到假期到農(nóng)村去，到基層去接觸中國社會生活當(dāng)中，每天發(fā)生的活生生的法律案例，讓他們提出解決辦法。還有一些很高端的，有些送到國際組織，到國際法庭給法官當(dāng)助理，參與一個國與國之間的貿(mào)易糾紛，看這個問題怎么解決，能不能給法律提出一個好的主意來解決這個問題。我們國家發(fā)展當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)，矛盾越多，沖突也越多，問題也越多。這時(shí)候必須要有一個好的解決這些矛盾沖突的機(jī)制，法律機(jī)制一定要跟得上，否則這些矛盾就沒辦法解決，就會釀成社會重大的問題。
我們從本科生階段，我自己感覺，就是要打好專業(yè)基礎(chǔ)，各方面的綜合素質(zhì)要提高。還有一個通過學(xué)習(xí)法律的課程，院里面安排的社會實(shí)踐，無論是國內(nèi)、國外，讓他們對法律問題有所了解，有這種感覺，知道怎么來分析這些問題，怎么提出一個解決辦法。你想你作為一個大企業(yè)的首席法律顧問，你這個企業(yè)發(fā)生的重大的問題、糾紛必須要提出解決辦法的。很多大企業(yè)首席法律顧問，一定是企業(yè)的少是副總裁，或者是高級副總裁。理工科能有很多實(shí)踐，拿出一個成果，我們這個成果，能提出一個解決問題的方案，當(dāng)然還有成果就是說你可以寫一寫學(xué)術(shù)研究文章，進(jìn)行理論上的，如果他的興趣是將來成為一個法學(xué)家，從事法學(xué)的研究、教學(xué)，我們專門有經(jīng)費(fèi)，資助本科生從事自主研究，你選一個課題，我上學(xué)第一節(jié)課會問同學(xué)們，你覺得當(dāng)今社會，當(dāng)今人類面對的大問題是什么？你覺得大問題是什么，讓每一個同學(xué)談一談。然后你說解決辦法是什么，如果你對這個問題感興趣了，那好，你可以寫一個研究提綱，院里面給你錢，你去做一個科學(xué)研究，解決這樣的問題，我的方案是什么。我們有些學(xué)生就是做自主研究，參加全國挑戰(zhàn)杯比賽，獲得過一等獎，學(xué)術(shù)方面也非常好。
主持人：曾幾何時(shí)，有一些不太了解法學(xué)的人認(rèn)為，想學(xué)好法學(xué)，把所有的法律條文都背過，通過司法考試之后，就成為優(yōu)秀的法律工作者。看來完全不是這樣子，還需要接觸社會和接觸社會發(fā)生什么，才能用法律武裝自己，而是單純是僅僅背書就可以了。
大家都會擔(dān)心一個問題，學(xué)了法律之后，就業(yè)情況怎么樣，是不是學(xué)法律只能當(dāng)律師，這個誤區(qū)，您給我們解答一下？
王振民：學(xué)法律的出路非常廣。法律是專業(yè)性非常強(qiáng)的，無論做律師、檢察官、法官。很多案件出問題，是他們沒學(xué)過律師，現(xiàn)在不行了，所有的國家都有法律職業(yè)資格，你要通過這個資格考試，取得這個資格，才能上崗，做法律工作，你學(xué)到這個法律，法律的本質(zhì)專業(yè)，本行的事情，做律師，法官、檢察官、企業(yè)法律顧問、政府法律顧問，這些專業(yè)是我們壟斷的。其他專業(yè)你不可能來做的。這是名正言順的，我們畢業(yè)進(jìn)入這些領(lǐng)域。
另外一個非常大的領(lǐng)域，就這個領(lǐng)域本身，現(xiàn)在已經(jīng)是面非常廣了，國資委要求，所有的大企業(yè)必須要有一個法律部門，你這個企業(yè)，你不懂法律，包括政府機(jī)關(guān)，如果沒有一個法律部門，一個企業(yè)沒有法律部門，等于說他不懂操作規(guī)則就開車了，確實(shí)是很危險(xiǎn)的。各行各業(yè)都有法律問題，中央的這些部委，包括大的社會團(tuán)體，哪一個社會團(tuán)體不遇到法律問題。你想不遇到法律問題都很難。
一個人從出生到過世以后都可能有法律問題，比如像魯迅的版權(quán)問題。人和動物大的區(qū)別就是有規(guī)則，動物社會是沒規(guī)則的，人類社會是有規(guī)則的，否則就亂套了。你即便就做法律本身，我們現(xiàn)在律師、法官、檢察官、法律顧問這已經(jīng)是方方面面，可以說涵蓋社會生活的，國家生活的方方面面。
如果說，我學(xué)法律不做法律行不行，也是沒有問題的。法律還有一個非常重要的發(fā)展方向就是做政府公務(wù)員。近我們到東京大學(xué)去訪問，東京大學(xué)法學(xué)院畢業(yè)生，日本的高級文官基本上是那兒畢業(yè)的，在日本好像形成一種傳統(tǒng)了，我們國家這種趨勢不明顯，但是在很多發(fā)達(dá)國家，日本已經(jīng)是這樣了，在西方發(fā)達(dá)國家，學(xué)法律出身去從政的，在西方國家，你要從政，進(jìn)入大學(xué)讀什么專業(yè)，讀法律，不是說讀別的專業(yè)。舉一個例子，美國從華盛頓第一任總統(tǒng)到現(xiàn)在奧巴馬44任總統(tǒng)，30任總統(tǒng)是學(xué)法律的，達(dá)到70%，副總統(tǒng)從建國到現(xiàn)在，歷任加起來是76%，專門有一篇文章說過。國務(wù)卿從建國到現(xiàn)在，美國的國務(wù)卿一共有65位，法律專業(yè)出身達(dá)到78%。當(dāng)然部長那就很多了，近剛在中國訪問的希拉里·克林頓是學(xué)法律的，美國商務(wù)部部長駱家輝也是學(xué)法律的，是中國人。州長、議員更是超過一半，多三分之二是學(xué)法律出身的，學(xué)法律出身不一定一輩子做律師、檢察官、法官。我們以前說政法，法律是跟政治聯(lián)系在一起的。
我們的畢業(yè)生也是一樣，我們的畢業(yè)生做法律的，大概占三分之一，另外一部分考了公務(wù)員，進(jìn)入黨政機(jī)關(guān)，還有一部分進(jìn)入企業(yè)，尤其是進(jìn)入國際組織這些機(jī)構(gòu)。我們的培養(yǎng)目標(biāo)也不是說你將來限定了，一定是做法律的。
還有一個出路，就是學(xué)法律的出身，也有很多去從事商業(yè)。哈佛大學(xué)法學(xué)院的一個統(tǒng)計(jì)，他們非常自豪的一個數(shù)字，美國的總統(tǒng)多少是他們那兒畢業(yè)的，還有美國高法院9名大法官，現(xiàn)在大概是6位是他們法學(xué)院畢業(yè)的。他們還有一個統(tǒng)計(jì)數(shù)字，世界500強(qiáng)企業(yè)的CEO，畢業(yè)的學(xué)校第一名是學(xué)工商的，哈佛商業(yè)學(xué)院，第二名就是哈佛法學(xué)院畢業(yè)的。也就是說，它的法學(xué)院畢業(yè)生，當(dāng)一個大公司的領(lǐng)導(dǎo)位置，為什么學(xué)法律的人容易從政，國家的管理是規(guī)則的問題，尤其是涉及到憲法、行政法就是治國的規(guī)范，你不懂規(guī)范就很成問題了。一個企業(yè)大到一定程度的時(shí)候，也是一個規(guī)則問題，大企業(yè)的老板，不需要考慮業(yè)務(wù)問題，業(yè)務(wù)問題由專門的學(xué)工商管理的去管，他就要考慮企業(yè)王國的治理，他學(xué)法律出身也有很大的優(yōu)點(diǎn)。
我對我們的同學(xué)說，我們學(xué)法律要開闊思路，一方面我們會有一批人就是做法律，成為非常優(yōu)秀的、頂尖的法律專家，還有一批人從政，如果有人愿意去進(jìn)入大企業(yè)，我們也是非常鼓勵的。出路是非常廣的，今年4月26號，光明日報(bào)有一篇文章，標(biāo)題就是清華法學(xué)院的畢業(yè)生屆屆搶手，網(wǎng)上有一些統(tǒng)計(jì)，清華法學(xué)院畢業(yè)生都干什么。像昨天我們進(jìn)行研究生論文答辯，我那一組是20個學(xué)生，每一個人答辯完我都問工作定了沒有？只有一個到現(xiàn)在還沒有確定，也是已經(jīng)有方向了。本科生更是沒問題了，近我們有一個學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)打電話，本科生今年還有沒有沒找到工作的？有一個很好的公司要我們法學(xué)的一個畢業(yè)生。我就去了解一下情況，結(jié)果這個情況非常讓他失望，我們只有一個本科生還在猶豫，人家已經(jīng)有幾個選擇，其他的全部都已經(jīng)確定了。就業(yè)的單位什么方面都是非常好。
主持人：特別是高三的同學(xué)們，現(xiàn)在都全力以赴在學(xué)習(xí)，他們可能不太了解這個學(xué)科建設(shè)方面的問題。我們剛才對我們這個學(xué)科做了簡單的介紹，更多的學(xué)生要走到校園里面讀書才能感覺到法學(xué)的魅力。我聽到您的講話，您會不斷跟同學(xué)溝通，這個問題大家很關(guān)心，大師究竟會不會從事本科生的教學(xué)？這是大家很關(guān)心的問題，我們學(xué)院的情況是怎樣的？
王振民：首先我給大家介紹清華大學(xué)法學(xué)院的師資?，F(xiàn)在全職老師55位，這些老師在國外一流大學(xué)學(xué)習(xí)過的，當(dāng)然學(xué)習(xí)過我們有一個定義，要一年以上的，也包括取得博士學(xué)位、碩士學(xué)位的，算起來我們達(dá)到83%，就是說83%的法學(xué)院的老師從講師、副教授、教授是在國外學(xué)習(xí)過的，這個比例是全國法學(xué)院高的。大家可以到網(wǎng)上看一看。
這些老師還有一個特點(diǎn)，他是在這個領(lǐng)域，在國內(nèi)甚至有些在國際上非常知名的，非常權(quán)威的專家，我們有不少教授擔(dān)任這些本學(xué)科的的學(xué)會的會長、副會長。還有很多是從其他大學(xué)，包括國內(nèi)外的大學(xué)來到清華的。去年我們從美國引進(jìn)了一個馮象教授，以清華的老校友梅汝敖命名的法學(xué)院講座教授，他也是學(xué)貫中西，一個大家。他就是非常典型的一個國際型人才，復(fù)合型人才。首先他原來是學(xué)過文學(xué)，文學(xué)的功底非常好。他獲得哈佛大學(xué)古典英國文學(xué)博士，北大是碩士，對西方的文學(xué)、語言非常的精通，又到哈佛大學(xué)法學(xué)院讀法學(xué)博士，跨文學(xué)、文化與法律。他還有一個非常重要的特點(diǎn)，語言十分的精通，精通十多種語言，像希伯來文、拉丁文等很多的語言。這種大師1949年以前有，現(xiàn)在像這樣的老師非常少了。
我們的師資隊(duì)伍，我們敢說是國內(nèi)好的之一，在國際上也是非常國際化。除了這55位全職老師，每年有4、5位外教，還有一些兼職教授。剛才你提的這個問題，你們有很多很好的教授，我們作為本科生看不到，這一點(diǎn)，我們在清華這個問題并不存在，我們要求所有的教授，不管是多么的教授，都要給本科生上課的。還有一個規(guī)定，就是所有的本科生一入學(xué)，都有導(dǎo)師，導(dǎo)師是采取隨機(jī)排的，我們要求是一個老師不管是教授、副教授，每一個老師要帶1—2個本科生，很多帶博士、碩士，不帶本科生，學(xué)生根本見不到。我們是不一樣，我們要求每一個老師必須帶1—2個，院里面統(tǒng)一排，排到誰是誰。有的學(xué)生很幸運(yùn)，碰到馮象教授是非常幸運(yùn)的，我們還有很多知名的教授都是有可能的。我們對本科生是需要關(guān)懷的?，F(xiàn)在很多大學(xué)搞新校區(qū)，把本科生放在新校區(qū)，荒郊野外，老師上完課就走，學(xué)生見不到老師，但是在清華我們是把本科生作為關(guān)鍵的一部分去培養(yǎng)，像幼苗一樣，要被保護(hù)的，你反而扔到荒郊野外去，而清華不是的。我本人非常欣賞學(xué)校的這種安排，我們也是一直這么做的。
主持人：我們學(xué)校是不是本科的同學(xué)也可以跟研究生同學(xué)溝通，也可以跟博士生同學(xué)溝通？
王振民：有的。我們本科生的導(dǎo)師制，比方說我自己帶有博士生、研究生，我們老師經(jīng)常請學(xué)生吃飯，吃飯過程當(dāng)中也是一種交流，很多時(shí)候就是在吃飯當(dāng)中學(xué)習(xí)的，我就一定要把本科生叫上的，因?yàn)楸究粕鷽]幾個，一年帶1—2個，4年下來大不了就8個，現(xiàn)在很多大學(xué)招的研究生比這個多多了。我們現(xiàn)在的老師們基本上都有這種習(xí)慣，做課題讓博士生、碩士生參加，本科生也參加，聯(lián)系是非常密切的。
主持人：聽到您的介紹，給我的一種感覺，本科生比研究生要少？
王振民：你說對了。為什么本科生我們當(dāng)成寶貝，清華本科生一個是招生量少，又是全國好的學(xué)生，這兩年學(xué)校給我們擴(kuò)大了名額，我們現(xiàn)在能招到90人的樣子，當(dāng)然還有一些，我剛才沒有介紹，我們國際化還有一部分就是我們的本科生，去年招了87個，我們還有16個外國學(xué)生，就是說外國學(xué)生的比例超過15%。你在清華班里頭，看到很多國家來的，去年我們統(tǒng)計(jì)法學(xué)院全院的學(xué)生，包括研究生、本科生，來自于全國26個省，30多個國家，就是非常國際化了。在清華法學(xué)院的氛圍里頭，學(xué)生本身是國際化，老師也是國際化。我們本科生這一年加上外國學(xué)生是100多，因?yàn)檫@兩年有法律專業(yè)碩士，一年招200多一點(diǎn)，傳統(tǒng)的法學(xué)碩士，還有幾十個。博士生每年有幾十個，加起來研究生比本科生要多。老師們都是爭著來帶本科。
主持人：我們學(xué)校法學(xué)專業(yè)的本科生也是屬于非常精致的教育方式，不是一下子一大片。
王振民：對。
主持人：剛才我們介紹的那些，是不是相當(dāng)于在本科生啟動了國際型法律人才項(xiàng)目，可以這么理解嗎？
王振民：我們對所有的本科生，不僅僅是國際班的學(xué)生，所有的本科生都是有導(dǎo)師的，我們叫全員、全過程培養(yǎng)。每一個學(xué)生進(jìn)到清華大學(xué)，我們要保證他來的時(shí)候是全國好的學(xué)生，出去的時(shí)候是全國好的法學(xué)專業(yè)的畢業(yè)生。不能人家來的是全國好的高中生，走的時(shí)候變成二流三流的法學(xué)院的畢業(yè)生，那就不行了。我們不是僅僅對一些學(xué)生，我們對所有的學(xué)生。
當(dāng)然在這些學(xué)生當(dāng)中，畢竟大家的情況、想法不一樣，我們從今年開始，我們正式啟動了國際型法律人才培訓(xùn)項(xiàng)目，這個也是教育部進(jìn)行國際型人才培養(yǎng)的試點(diǎn)。我們?nèi)〉昧嗽圏c(diǎn)的權(quán)利，是07年啟動的，07年之前，我們沒有單獨(dú)把它編成一個班，今年就讓去年入學(xué)的本科生，學(xué)了一年之后，近剛剛完成篩選，大家報(bào)名，我們有面試，參加面試的老師非常滿意，有一個非常傲的老師，他的英文據(jù)說比外國人的都好，他面試下來，他沒想到清華剛?cè)雽W(xué)的本科生英文到這種程度，他就說學(xué)生非常好。說實(shí)在話，我們開這個國際班，一個是培養(yǎng)的模式，這種想法，還有一個我們有關(guān)的部門，他們特別希望，能不能專門一年搞20個學(xué)生，從本科生開始。不能就研究生，從本科生開始，培養(yǎng)了將來畢業(yè)就是到國際層面搞法律業(yè)務(wù)的，包括外交、外貿(mào)，真正能夠捍衛(wèi)國家利益的。這些方面能不能做一些事？我們好幾個部門，教育部是我們的主管，咱們的商務(wù)部、世界貿(mào)易組織的一些官員，尤其在商務(wù)部，包括在世界貿(mào)易組織里面，他們天天面對這些問題，就是苦于沒有這方面的人才，人才不夠，清華的學(xué)生好，能不能挑那么一些一起來培養(yǎng)。所以我們課程設(shè)計(jì)，除了完成法學(xué)本科要求的課程之外，我們還加了一些課程，加了一些培養(yǎng)的環(huán)節(jié)。我們要組織所有的國際班學(xué)生必須要出國少半年以上。還要到有關(guān)的國際機(jī)構(gòu)、國際律師事務(wù)所要有實(shí)習(xí)，像這些學(xué)生可能在讀研究生，從本科到研究生培養(yǎng)下來，基本上研究生畢業(yè)的時(shí)候，就可以直接送出去用了。這也是我們的一個責(zé)任。
主持人：我們的學(xué)生要視野有視野，要理論有理論。
剛才談到導(dǎo)師制，很多人很新鮮，高中的時(shí)候就是班主任制，導(dǎo)師制會不會給大家提供一個方面，讓導(dǎo)師更加了解你，讓你了解導(dǎo)師在研究什么，將來在畢業(yè)的時(shí)候，會更加的便利？
王振民：我們也有班主任，有輔導(dǎo)員，在此之外，我們又安排了導(dǎo)師。導(dǎo)師的任務(wù)除了專業(yè)學(xué)習(xí)給予指導(dǎo)之外，我們提出是全方位的培養(yǎng)學(xué)生，這個學(xué)生思想有什么問題，包括對專業(yè)之外的，我們也發(fā)現(xiàn)，剛?cè)雽W(xué)的學(xué)生，專業(yè)上提不出太多的東西，但是他有很多其他的問題，這也是導(dǎo)師的任務(wù)?，F(xiàn)在大學(xué)育人不僅僅是傳授知識，導(dǎo)師不僅僅是傳授知識，真正要培育，培育健全的人格，良好的生活習(xí)慣。我們有一個國際法的教授，他的學(xué)生首先要學(xué)會什么？去學(xué)香水，要參加很多國際場合，這個東西也是很重要的，怎么穿衣服，各方面來訓(xùn)練這個學(xué)生，我們是解決人家解決不了的法律問題，你解決人與人之間發(fā)生的問題，一定要各方面讓人感覺，這個人是值得信賴的，值得去尊敬的。我們導(dǎo)師的任務(wù)是全方面的，不僅僅是傳授知識，甚至傳授知識是放在后面的。當(dāng)然他將來在考研究生，如果跟這個導(dǎo)師接觸多了，很熟悉了，是可以的。還有，我是研究憲法的，不想考憲法研究，我想考民法的，當(dāng)然可以的。我們是培養(yǎng)你綜合素質(zhì)的。
主持人：同學(xué)們應(yīng)該非常深刻理解老師的用心良苦，雖然有時(shí)候?qū)δ阋髧?yán)格一點(diǎn)，是完全為了了你好，包括像禮儀、著穿，都是為了你步入工作崗位給人家留下這個人很專業(yè)的感覺，都是相互理解的過程。
王振民：對。
主持人：我們節(jié)目要接近尾聲了，后有沒有要叮囑大家的？或者對即將要選報(bào)專業(yè)的同學(xué)有沒有什么想說的話，給大家做一個小結(jié)？
王振民：今天很高興跟大家介紹一下法學(xué)專業(yè)，尤其是清華大學(xué)法學(xué)院的基礎(chǔ)情況。我本人本科、碩士、博士都是讀法律的，后來到香港、國外去留學(xué)。我原來也不是說要讀法律的，后來是一個非常偶然的機(jī)會讀了法律，但是我讀了法律之后，我感覺到法學(xué)專業(yè)對國家的興旺發(fā)達(dá)、長治久安，民族的崛起是至關(guān)重要的。我們搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，對國家是非常重要的，但是我們今年GDP總量將超過日本變成世界第二。但是我看了一些歷史的統(tǒng)計(jì)，中國的經(jīng)濟(jì)總量在過去2000多年，相當(dāng)長的時(shí)間一直是世界第一。我們富的時(shí)候，宋朝甚至超過世界GDP的一半，我們國家之后為什么吃敗仗，甲午戰(zhàn)爭的時(shí)候，我們是日本GDP的9倍，為什么我們還會吃敗仗，這其中重要的就是法制立學(xué)，除了教育立國，更重要的是法制立國。美國這個國家到現(xiàn)在221年的時(shí)間，是怎么立起來的？那些人在治理這個國家，就是這幫搞法律的人讓這個國家發(fā)達(dá)起來了。我們這些私營的企業(yè)，這一代干得非常好，“*”就沒有興趣。就要走法制化的道路，國家要走、企業(yè)要走，這些才能永遠(yuǎn)持續(xù)下去。學(xué)法律，我一直告訴我們的學(xué)生，要帶著一種責(zé)任感，帶著理想去學(xué)法律，要成為一種能夠解決實(shí)際問題的理想主義者。或者說能夠有理想的實(shí)干家。
我非常歡迎各位同學(xué)積極投考清華大學(xué)法學(xué)院，期待今年9月份在清華大學(xué)法學(xué)院見到大家。
主持人：謝謝今年王老師來到演播室跟大家交流，同時(shí)感謝網(wǎng)友的全程關(guān)注，本次聊天到此結(jié)束。