摘要： 德國建筑大師托馬斯。赫爾佐格自上世紀７０年代起便致力于關注生態(tài)的建筑設計，幾十年來，他在理論與實踐方面均取得了豐碩的成果。華中科技大學建筑與城市規(guī)劃學院李保峰教授通過實地對赫爾佐格先生作品考察，就其設計理念、設計方法等諸多方面對赫爾佐格先生進行了專訪，本文是部分采訪內容。
關鍵詞： 生態(tài)建筑及城市 太陽能 設計方法論
第一個問題是，在“建筑投資”和“保護生態(tài)”之間明顯存在著矛盾。“保護生態(tài)”從空間上看是為了全世界，時間上則包括現(xiàn)在生存的人們及其子孫后代；但建筑投資卻出自開發(fā)商的錢袋（實際上又轉給了該建筑的用戶）。在市場經濟社會，僅靠道德和良知似乎并不足以約束人們的行為。我參觀了Ｄｉｓｃｈ先生在弗萊堡設計得非常好的“能量節(jié)余型住宅”，因為價格昂貴，賣得并不好；那些根據(jù)仿生學原理設計的具有氣候適應性的建筑表皮也并沒有大量推廣；我參觀了您在溫德堡及慕尼黑普拉赫的設計作品，在室外溫度僅為３ ℃時，外墻面溫度可達 ６５ ℃，即使不開暖氣，室內溫度也可達 ２０ ℃，您在建筑設計中對 ＴＷＤ卓越的運用給我留下了深刻的印象，但ＴＷＤ 并未在大量性建筑中普及，這是否受制于價格因素？
赫：我認為這里面有三層意思。首先，目前的油價太便宜了。為一個產品定價，不能僅僅根據(jù)生產者所付出的必要勞動時間，還應綜合考慮該產品的儲量及使用中給環(huán)境增加的負面影響。原民主德國家庭中設置了巨大的暖氣片，冬季常常過熱，以至于不得不去開窗降溫，他們不去注意窗戶的質量——玻璃、窗框的隔熱性能和氣密性都極差，這顯然是油價過低之故。油價一貴，好房子的價值就可以體現(xiàn)——它大大降低了后期使用費。近奧迪公司推出的新款Ａ２ 汽車，發(fā)動機性能及車身的空氣動力學性能極好，雖只有 ３ 個缸，但加速很快，且 １００ ｋｍ 油耗僅 ３～４ Ｌ，這樣的車雖貴，但價有所值。
其次，建筑師應思考，如何運用自己掌握的專業(yè)知識為客戶節(jié)約。我們在２０００年漢諾威世博會組委會辦公樓中綜合運用了各種技術手段，土建費用略高，但節(jié)省了大量的設備費用，終將建筑的總投資控制在普通高層建筑造價范圍內。當我們算總帳時發(fā)現(xiàn)，這棟建筑造價適中，但后期運行費節(jié)省，且具有更佳的環(huán)境效益。
第三是法規(guī)，必須將每個個體的生態(tài)意識與具有法律約束力的法規(guī)相結合。德國近２０年來已出臺了多個建筑保溫規(guī)定，目前正在制定更為嚴格的２０００版，該規(guī)定對建筑的體型系數(shù)、建筑表皮各部位的Ｋ 值，甚至管道的保溫方式都做出了極為嚴格的規(guī)定，這樣的規(guī)定對解決上述矛盾是有現(xiàn)實意義的。
李：發(fā)展中國家的經濟發(fā)展與保護生態(tài)環(huán)境之間的矛盾非常明顯。我們都知道汽車占用大量的土地資源并且污染空氣，但汽車又是國民經濟的重要支柱，在工業(yè)化國家大力發(fā)展公共交通時，許多發(fā)展中國家卻提出“汽車進入家庭”的口號。因為經濟的限制，這種進入家庭的汽車暫時還難以達到發(fā)達國家汽車的尾氣排放標準，人口的高密度加上汽車的高密度必將給城市帶來更多的問題。在回歸自然的潮流下，中國卻盛行以家庭為單位的作坊式家庭裝修，既浪費資源又難以控制污染物的排放，但從國民經濟角度衡量，家庭裝修的確有利于發(fā)展經濟，用后即扔的消費模式擴大了內需，這時局部的浪費反倒有了積極的意義，您怎么看這個問題？
赫： 私人汽車毀了我們的城市。每輛轎車按 ３５ ｍ２停車位計算，它們將占用多少高度集約的城市土地？現(xiàn)在在城市中汽車速度往往低于２０ ｋｍ／ｈ ， ５ 坐的轎車常常僅載一人，每天僅使用 ２ ｈ，既浪費又低效。這種現(xiàn)象值得我們反思，我們應該學會從人類持續(xù)發(fā)展的角度，而非短時、局部的視點看問題?，F(xiàn)在的科學技術可以制造出無窮無盡的新東西，但對于我們來說，許多東西并非像吃飯、喝水及呼吸那么必要，人類必須學會克制自己的欲望。在德國，我們用檢查材料的來源及其毒化程度的辦法去控制其對環(huán)境的負面影響③。
李： 您在Ｄｅｔａｉｌ雜志上的文章“生態(tài)絕非漂亮的托辭”ＯＥＫＯＬＯＧＩＥＩＳＴ ＮＩＣＨＴ ＫＲＵＭＭ 使我想到另一個問題，現(xiàn)在許多業(yè)主往往將“生態(tài)”作為增加賣點的廣告，似乎綠色就是生態(tài)。實際上，他們使用的材料不能循環(huán)和化解，過低的密度浪費更多的土地，漂亮的外皮未必節(jié)省資源。在您的職業(yè)生涯中是否也碰到過這類業(yè)主？在這種情況下，您是放棄追求爭取項目還是堅持信念不改方案？
赫：非常困難２５年來我們碰到過大量的困難。不僅是業(yè)主不理解，有時同行也不理解，甚至學生都不理解我們。為了大目標我們做了大量的工作。當室內空氣不好時，有必要打開窗戶將空氣攪動一下，這些年來我不斷地寫文章、寫書就是在做宣傳，希望人們能理解。位于雷根斯堡的住宅在建成之后引起了人們的注意，這棟住宅的節(jié)能效果極佳，造價也不貴，外觀又很有特色?！熬G色建筑師”只注意節(jié)能而忽視了形式則不行，任何民族都愛美，沒人喜歡丑陋的東西。形式對建筑師來說意味著機會，要給予重視。我是德國巴伐利亞州藝術家協(xié)會的成員，該協(xié)會由３０多人組成，有畫家、雕塑家等，我還是柏林藝術家協(xié)會的成員，這個協(xié)會是個世界性組織，建筑師福斯特、皮阿諾等均是該協(xié)會的成員，我們探討如何用技術來表現(xiàn)藝術。你以前學過音樂，一定有體會，開始練習的是技巧，但技術精美到了一定程度便升華為藝術。
我的醫(yī)生知道我是利用太陽能方面的建筑專家，請我為其在郊外設計一棟利用太陽能的別墅，我請他算個帳：每天路上花費的時間，油耗，污染，分攤的道路面積加上松散的建筑占地，這到底是生態(tài)還是不生態(tài)？正是出于這個原因，我在《太陽能在建筑及城市中的應用》一書中對郊外別墅一概不予收錄。
李：您在設計中發(fā)明和使用了許多新技術、新材料，如：德國溫德堡青年旅社中的ＴＷＤ，２０００年漢諾威世博會管委會大樓的雙層皮幕墻，奧地利林茨設計中心帶內置防輻射格柵的玻璃屋面及干掛式空心陶土外墻等，對建筑師來說，對新材料、新技術的了解是否非常重要？
赫：“新”的不一定就是好的，很可能還是錯的，重要的是要了解技術和材料的使用目的。磚是一種使用了數(shù)千年的舊材料，但我們改變了它的制造和施工工藝，降低了自重，減少了材耗，提高了保溫、隔熱性能，加快了施工速度并提供了全天候施工的可能性，這種舊材料的新用法便很有意義。我喜歡遵循這樣的思路去發(fā)明、嘗試新材料和新技術。
李：“關注生態(tài)的建筑設計”不僅僅是建筑師一個專業(yè)工種所能完成的，它需要多專業(yè)的配合。專業(yè)配合上您的事務所是如何操作的？其他專業(yè)的工程師何時介入？
赫：其他專業(yè)的工程師在第二階段才介入。在第一階段由建筑師先提出總體概念。在這種工作模式下，知識面太窄或知識結構太局限的建筑師是難以勝任工作的。
李：“關注生態(tài)的建筑設計”比傳統(tǒng)意義的設計要考慮更多的因素，這意味著要花費更多的創(chuàng)造性勞動，設計費是否也會相應地增加？增加的設計費是否會成為承接項目的負面因素？
赫：的確，這需要投入大量創(chuàng)造性、探索性的勞動，在一般情況下，確有困難。但因為我們走的是一條新技術研究和設計相結合的路，研究的經費起到了一定的作用，使得我們可以在每個設計中做些探索。
李：您在２０００年世博會２６號展館及林茨設計中心都使用了風帽（ｗｉｎｄｋａｐｐｅ），基于文丘里效應，風帽具有拔風功能。但在遍布各地的許多建筑上使用著與功能毫不相干的符號式構件，如：維多利亞保險公司總部、ＤＧ銀行總部等，您怎么看這種現(xiàn)象？
赫：這涉及到建筑觀念的問題。的確有很多人在追求時髦，別的建筑上有的就抄用，如同捕鼠一般地追求形式。我本人則更愿意基于生態(tài)思考或太陽能利用來創(chuàng)造形式。
李：德國某座帶玻璃頂?shù)臅怪行牟捎昧酥T如噴水、遮陽、溫差拔風、前置水池等許多生態(tài)技術策略，許多專著列出計算機模擬數(shù)據(jù)證明其節(jié)能和舒適，但我在現(xiàn)場卻發(fā)現(xiàn)其室內環(huán)境并不舒適；據(jù)工作人員介紹，２０００年夏季室內高溫度曾達５０ ℃，不得已，還是安裝了空調機組。我本人曾做過 ３ 個帶玻璃中庭的建筑，也都有夏季過熱的問題，空調負荷很大。
赫：玻璃頂因其可以利用太陽輻射而容易產生溫室效應，這本是使用植物暖房的初衷，但人在夏天是不需要這種效果的。因此做玻璃頂要特別小心地解決夏季過熱的問題。這需要有足夠的空間高度以形成足夠的溫差來產生帶走熱量的空氣流。另外，圍護結構的遮陽一定要真正起到遮陽作用。我們在林茨設計中心項目中除使用風帽以外，還使用了帶內置防輻射格柵的玻璃屋面便是出于這種考慮，它的確避免了夏季過熱的問題。
李：許多建筑系學生畢業(yè)后便忘了數(shù)理化，一涉及到建筑的生態(tài)技術領域，往往感到知識不夠。您被公認為德國建筑界中為數(shù)不多的具有科學家頭腦的建筑師之一，您認為一個關注生態(tài)的建筑師，其科學知識應該掌握到什么程度？
赫：建筑師要掌握的知識太多，我們不可能樣樣精通，但概念理解非常重要，否則我們無法在前期構思時提出具有生態(tài)意義的想法，也難以與其他專業(yè)人員溝通。我們無法想像，外科醫(yī)生在不了解循環(huán)系統(tǒng)的情況下會盲目地為病人做手術。建筑師相當于一個樂隊指揮而非演奏員，他不必具備高超的演奏技巧，但他必須了解每種樂器的性能以充分發(fā)揮其潛力。我本人并不精通那些物理或力學計算，但我喜歡從整體上去把握它們之間的關系。實際上維特魯威在２ ０００ 年前便提出了這個問題。
李：德國有些被戲稱為“建筑工廠”的很大的建筑師事務所，它們作品數(shù)量多，但缺乏個性。我注意到，您在講課時常用的詞之一是“理性”（ｖｅｒｎｕｅｎｆｔｉｇ），但您的作品卻個性鮮明，這種個性是如何實現(xiàn)的呢？
赫：我的目標不是追求作品數(shù)量的多或項目規(guī)模的大，我不喜歡重復。我喜歡藝術，我喜歡創(chuàng)造發(fā)明新的東西，我喜歡基于對生態(tài)的思考來尋求解答，這本身就是藝術。不同的目標、不同的手段、不同的條件必然導致建筑類型學上的不同。我的作品如同我的寵物，它們有的個頭大一點兒，有的個頭很小，但都是我花費了心血養(yǎng)育的。
李：由洪堡提出的“研究型大學”的理念現(xiàn)在已成為全世界優(yōu)秀大學的辦學模式，但建筑學是一個很特殊的專業(yè)，自１６７１年始的學院派建筑教育中的建筑設計教學一直沿用中世紀行會的師徒制，職業(yè)建筑師并不從事學術研究，尤其在德國允許建筑學教授開設合伙人事務所，這勢必牽扯教授大量的精力。而您在研究、教學及設計實踐方面均非常成功，在您的諸多工作中是否也存在時間分配上的矛盾？您如何看待建筑學的研究？
赫： 同時做幾件事肯定非常累，但我喜歡這么做。我的設計哲學是“基于知識的設計”（ｋｎｏｗｌｅｄｇｅ ｂａｓｅｄｄｅｓｉｇｎ），這需要不斷地學習，而研究便是一種學習的過程。我這兒有些博士生是學物理出身，他們研究的東西我也不全懂，但我可以請其他專業(yè)的教授共同指導，這一過程不僅推動了技術的發(fā)展，出了成果，而且對我也是一個學習的過程。時代發(fā)展越來越快，新東西層出不窮，建筑師絕不能固步自封，要不斷地思考、研究和學習。
李：我認為在材料的選擇上不存在放之四海而皆準的標準，比如，在德國人們大量使用鋼和玻璃，這些材料施工快，可循環(huán)使用，施工能耗低，對施工場地要求小，適應未來功能的變化。但在中國，勞動力相對便宜而材料卻較貴，至少在目前還不具備大量推廣的可能；歐洲的木材已產大于需，而且超過５０年的樹已基本喪失其生態(tài)效益，在歐洲推廣這些可更新或可生長的材料是有積極意義的。但在中國因為若干年來森林砍伐太多，目前森林覆蓋率尚不足２０％，遠低于國際平均水平，與歐洲相比差距更大，早已給生態(tài)造成了負面的影響。在這種情況下，推廣木材反而會進一步加速對生態(tài)平衡的破壞。
赫： 你說得有道理。不能簡單地制定一個生態(tài)的國際標準。不同的國家在不同的時期會有不同的條件，還是應該根據(jù)國情去決定。我在非洲一些國家見到過很好的生土建筑，熱工性能極好，室外４０ ℃時室內卻非常涼爽?；蛟S鋼材暫時還不適合你們的國情，但能否推廣竹子呢？竹子和鋼材有很多相似的地方，強度高，重量輕，又是可生長的材料，甚至可以做成桁架以解決大跨度問題。中國的鋼產量也很大，可以預見，到一定時候鋼材完全可能在建筑中大量性采用。
關鍵詞： 生態(tài)建筑及城市 太陽能 設計方法論
第一個問題是，在“建筑投資”和“保護生態(tài)”之間明顯存在著矛盾。“保護生態(tài)”從空間上看是為了全世界，時間上則包括現(xiàn)在生存的人們及其子孫后代；但建筑投資卻出自開發(fā)商的錢袋（實際上又轉給了該建筑的用戶）。在市場經濟社會，僅靠道德和良知似乎并不足以約束人們的行為。我參觀了Ｄｉｓｃｈ先生在弗萊堡設計得非常好的“能量節(jié)余型住宅”，因為價格昂貴，賣得并不好；那些根據(jù)仿生學原理設計的具有氣候適應性的建筑表皮也并沒有大量推廣；我參觀了您在溫德堡及慕尼黑普拉赫的設計作品，在室外溫度僅為３ ℃時，外墻面溫度可達 ６５ ℃，即使不開暖氣，室內溫度也可達 ２０ ℃，您在建筑設計中對 ＴＷＤ卓越的運用給我留下了深刻的印象，但ＴＷＤ 并未在大量性建筑中普及，這是否受制于價格因素？
赫：我認為這里面有三層意思。首先，目前的油價太便宜了。為一個產品定價，不能僅僅根據(jù)生產者所付出的必要勞動時間，還應綜合考慮該產品的儲量及使用中給環(huán)境增加的負面影響。原民主德國家庭中設置了巨大的暖氣片，冬季常常過熱，以至于不得不去開窗降溫，他們不去注意窗戶的質量——玻璃、窗框的隔熱性能和氣密性都極差，這顯然是油價過低之故。油價一貴，好房子的價值就可以體現(xiàn)——它大大降低了后期使用費。近奧迪公司推出的新款Ａ２ 汽車，發(fā)動機性能及車身的空氣動力學性能極好，雖只有 ３ 個缸，但加速很快，且 １００ ｋｍ 油耗僅 ３～４ Ｌ，這樣的車雖貴，但價有所值。
其次，建筑師應思考，如何運用自己掌握的專業(yè)知識為客戶節(jié)約。我們在２０００年漢諾威世博會組委會辦公樓中綜合運用了各種技術手段，土建費用略高，但節(jié)省了大量的設備費用，終將建筑的總投資控制在普通高層建筑造價范圍內。當我們算總帳時發(fā)現(xiàn)，這棟建筑造價適中，但后期運行費節(jié)省，且具有更佳的環(huán)境效益。
第三是法規(guī)，必須將每個個體的生態(tài)意識與具有法律約束力的法規(guī)相結合。德國近２０年來已出臺了多個建筑保溫規(guī)定，目前正在制定更為嚴格的２０００版，該規(guī)定對建筑的體型系數(shù)、建筑表皮各部位的Ｋ 值，甚至管道的保溫方式都做出了極為嚴格的規(guī)定，這樣的規(guī)定對解決上述矛盾是有現(xiàn)實意義的。
李：發(fā)展中國家的經濟發(fā)展與保護生態(tài)環(huán)境之間的矛盾非常明顯。我們都知道汽車占用大量的土地資源并且污染空氣，但汽車又是國民經濟的重要支柱，在工業(yè)化國家大力發(fā)展公共交通時，許多發(fā)展中國家卻提出“汽車進入家庭”的口號。因為經濟的限制，這種進入家庭的汽車暫時還難以達到發(fā)達國家汽車的尾氣排放標準，人口的高密度加上汽車的高密度必將給城市帶來更多的問題。在回歸自然的潮流下，中國卻盛行以家庭為單位的作坊式家庭裝修，既浪費資源又難以控制污染物的排放，但從國民經濟角度衡量，家庭裝修的確有利于發(fā)展經濟，用后即扔的消費模式擴大了內需，這時局部的浪費反倒有了積極的意義，您怎么看這個問題？
赫： 私人汽車毀了我們的城市。每輛轎車按 ３５ ｍ２停車位計算，它們將占用多少高度集約的城市土地？現(xiàn)在在城市中汽車速度往往低于２０ ｋｍ／ｈ ， ５ 坐的轎車常常僅載一人，每天僅使用 ２ ｈ，既浪費又低效。這種現(xiàn)象值得我們反思，我們應該學會從人類持續(xù)發(fā)展的角度，而非短時、局部的視點看問題?，F(xiàn)在的科學技術可以制造出無窮無盡的新東西，但對于我們來說，許多東西并非像吃飯、喝水及呼吸那么必要，人類必須學會克制自己的欲望。在德國，我們用檢查材料的來源及其毒化程度的辦法去控制其對環(huán)境的負面影響③。
李： 您在Ｄｅｔａｉｌ雜志上的文章“生態(tài)絕非漂亮的托辭”ＯＥＫＯＬＯＧＩＥＩＳＴ ＮＩＣＨＴ ＫＲＵＭＭ 使我想到另一個問題，現(xiàn)在許多業(yè)主往往將“生態(tài)”作為增加賣點的廣告，似乎綠色就是生態(tài)。實際上，他們使用的材料不能循環(huán)和化解，過低的密度浪費更多的土地，漂亮的外皮未必節(jié)省資源。在您的職業(yè)生涯中是否也碰到過這類業(yè)主？在這種情況下，您是放棄追求爭取項目還是堅持信念不改方案？
赫：非常困難２５年來我們碰到過大量的困難。不僅是業(yè)主不理解，有時同行也不理解，甚至學生都不理解我們。為了大目標我們做了大量的工作。當室內空氣不好時，有必要打開窗戶將空氣攪動一下，這些年來我不斷地寫文章、寫書就是在做宣傳，希望人們能理解。位于雷根斯堡的住宅在建成之后引起了人們的注意，這棟住宅的節(jié)能效果極佳，造價也不貴，外觀又很有特色?！熬G色建筑師”只注意節(jié)能而忽視了形式則不行，任何民族都愛美，沒人喜歡丑陋的東西。形式對建筑師來說意味著機會，要給予重視。我是德國巴伐利亞州藝術家協(xié)會的成員，該協(xié)會由３０多人組成，有畫家、雕塑家等，我還是柏林藝術家協(xié)會的成員，這個協(xié)會是個世界性組織，建筑師福斯特、皮阿諾等均是該協(xié)會的成員，我們探討如何用技術來表現(xiàn)藝術。你以前學過音樂，一定有體會，開始練習的是技巧，但技術精美到了一定程度便升華為藝術。
我的醫(yī)生知道我是利用太陽能方面的建筑專家，請我為其在郊外設計一棟利用太陽能的別墅，我請他算個帳：每天路上花費的時間，油耗，污染，分攤的道路面積加上松散的建筑占地，這到底是生態(tài)還是不生態(tài)？正是出于這個原因，我在《太陽能在建筑及城市中的應用》一書中對郊外別墅一概不予收錄。
李：您在設計中發(fā)明和使用了許多新技術、新材料，如：德國溫德堡青年旅社中的ＴＷＤ，２０００年漢諾威世博會管委會大樓的雙層皮幕墻，奧地利林茨設計中心帶內置防輻射格柵的玻璃屋面及干掛式空心陶土外墻等，對建筑師來說，對新材料、新技術的了解是否非常重要？
赫：“新”的不一定就是好的，很可能還是錯的，重要的是要了解技術和材料的使用目的。磚是一種使用了數(shù)千年的舊材料，但我們改變了它的制造和施工工藝，降低了自重，減少了材耗，提高了保溫、隔熱性能，加快了施工速度并提供了全天候施工的可能性，這種舊材料的新用法便很有意義。我喜歡遵循這樣的思路去發(fā)明、嘗試新材料和新技術。
李：“關注生態(tài)的建筑設計”不僅僅是建筑師一個專業(yè)工種所能完成的，它需要多專業(yè)的配合。專業(yè)配合上您的事務所是如何操作的？其他專業(yè)的工程師何時介入？
赫：其他專業(yè)的工程師在第二階段才介入。在第一階段由建筑師先提出總體概念。在這種工作模式下，知識面太窄或知識結構太局限的建筑師是難以勝任工作的。
李：“關注生態(tài)的建筑設計”比傳統(tǒng)意義的設計要考慮更多的因素，這意味著要花費更多的創(chuàng)造性勞動，設計費是否也會相應地增加？增加的設計費是否會成為承接項目的負面因素？
赫：的確，這需要投入大量創(chuàng)造性、探索性的勞動，在一般情況下，確有困難。但因為我們走的是一條新技術研究和設計相結合的路，研究的經費起到了一定的作用，使得我們可以在每個設計中做些探索。
李：您在２０００年世博會２６號展館及林茨設計中心都使用了風帽（ｗｉｎｄｋａｐｐｅ），基于文丘里效應，風帽具有拔風功能。但在遍布各地的許多建筑上使用著與功能毫不相干的符號式構件，如：維多利亞保險公司總部、ＤＧ銀行總部等，您怎么看這種現(xiàn)象？
赫：這涉及到建筑觀念的問題。的確有很多人在追求時髦，別的建筑上有的就抄用，如同捕鼠一般地追求形式。我本人則更愿意基于生態(tài)思考或太陽能利用來創(chuàng)造形式。
李：德國某座帶玻璃頂?shù)臅怪行牟捎昧酥T如噴水、遮陽、溫差拔風、前置水池等許多生態(tài)技術策略，許多專著列出計算機模擬數(shù)據(jù)證明其節(jié)能和舒適，但我在現(xiàn)場卻發(fā)現(xiàn)其室內環(huán)境并不舒適；據(jù)工作人員介紹，２０００年夏季室內高溫度曾達５０ ℃，不得已，還是安裝了空調機組。我本人曾做過 ３ 個帶玻璃中庭的建筑，也都有夏季過熱的問題，空調負荷很大。
赫：玻璃頂因其可以利用太陽輻射而容易產生溫室效應，這本是使用植物暖房的初衷，但人在夏天是不需要這種效果的。因此做玻璃頂要特別小心地解決夏季過熱的問題。這需要有足夠的空間高度以形成足夠的溫差來產生帶走熱量的空氣流。另外，圍護結構的遮陽一定要真正起到遮陽作用。我們在林茨設計中心項目中除使用風帽以外，還使用了帶內置防輻射格柵的玻璃屋面便是出于這種考慮，它的確避免了夏季過熱的問題。
李：許多建筑系學生畢業(yè)后便忘了數(shù)理化，一涉及到建筑的生態(tài)技術領域，往往感到知識不夠。您被公認為德國建筑界中為數(shù)不多的具有科學家頭腦的建筑師之一，您認為一個關注生態(tài)的建筑師，其科學知識應該掌握到什么程度？
赫：建筑師要掌握的知識太多，我們不可能樣樣精通，但概念理解非常重要，否則我們無法在前期構思時提出具有生態(tài)意義的想法，也難以與其他專業(yè)人員溝通。我們無法想像，外科醫(yī)生在不了解循環(huán)系統(tǒng)的情況下會盲目地為病人做手術。建筑師相當于一個樂隊指揮而非演奏員，他不必具備高超的演奏技巧，但他必須了解每種樂器的性能以充分發(fā)揮其潛力。我本人并不精通那些物理或力學計算，但我喜歡從整體上去把握它們之間的關系。實際上維特魯威在２ ０００ 年前便提出了這個問題。
李：德國有些被戲稱為“建筑工廠”的很大的建筑師事務所，它們作品數(shù)量多，但缺乏個性。我注意到，您在講課時常用的詞之一是“理性”（ｖｅｒｎｕｅｎｆｔｉｇ），但您的作品卻個性鮮明，這種個性是如何實現(xiàn)的呢？
赫：我的目標不是追求作品數(shù)量的多或項目規(guī)模的大，我不喜歡重復。我喜歡藝術，我喜歡創(chuàng)造發(fā)明新的東西，我喜歡基于對生態(tài)的思考來尋求解答，這本身就是藝術。不同的目標、不同的手段、不同的條件必然導致建筑類型學上的不同。我的作品如同我的寵物，它們有的個頭大一點兒，有的個頭很小，但都是我花費了心血養(yǎng)育的。
李：由洪堡提出的“研究型大學”的理念現(xiàn)在已成為全世界優(yōu)秀大學的辦學模式，但建筑學是一個很特殊的專業(yè)，自１６７１年始的學院派建筑教育中的建筑設計教學一直沿用中世紀行會的師徒制，職業(yè)建筑師并不從事學術研究，尤其在德國允許建筑學教授開設合伙人事務所，這勢必牽扯教授大量的精力。而您在研究、教學及設計實踐方面均非常成功，在您的諸多工作中是否也存在時間分配上的矛盾？您如何看待建筑學的研究？
赫： 同時做幾件事肯定非常累，但我喜歡這么做。我的設計哲學是“基于知識的設計”（ｋｎｏｗｌｅｄｇｅ ｂａｓｅｄｄｅｓｉｇｎ），這需要不斷地學習，而研究便是一種學習的過程。我這兒有些博士生是學物理出身，他們研究的東西我也不全懂，但我可以請其他專業(yè)的教授共同指導，這一過程不僅推動了技術的發(fā)展，出了成果，而且對我也是一個學習的過程。時代發(fā)展越來越快，新東西層出不窮，建筑師絕不能固步自封，要不斷地思考、研究和學習。
李：我認為在材料的選擇上不存在放之四海而皆準的標準，比如，在德國人們大量使用鋼和玻璃，這些材料施工快，可循環(huán)使用，施工能耗低，對施工場地要求小，適應未來功能的變化。但在中國，勞動力相對便宜而材料卻較貴，至少在目前還不具備大量推廣的可能；歐洲的木材已產大于需，而且超過５０年的樹已基本喪失其生態(tài)效益，在歐洲推廣這些可更新或可生長的材料是有積極意義的。但在中國因為若干年來森林砍伐太多，目前森林覆蓋率尚不足２０％，遠低于國際平均水平，與歐洲相比差距更大，早已給生態(tài)造成了負面的影響。在這種情況下，推廣木材反而會進一步加速對生態(tài)平衡的破壞。
赫： 你說得有道理。不能簡單地制定一個生態(tài)的國際標準。不同的國家在不同的時期會有不同的條件，還是應該根據(jù)國情去決定。我在非洲一些國家見到過很好的生土建筑，熱工性能極好，室外４０ ℃時室內卻非常涼爽?；蛟S鋼材暫時還不適合你們的國情，但能否推廣竹子呢？竹子和鋼材有很多相似的地方，強度高，重量輕，又是可生長的材料，甚至可以做成桁架以解決大跨度問題。中國的鋼產量也很大，可以預見，到一定時候鋼材完全可能在建筑中大量性采用。