如何對待原來那些工作人員，或者他們通過考證搖身一變就成了社工是否恰當(dāng)?shù)膯栴}，我以為，真正負(fù)責(zé)任的立場不是站在外邊去一味批評，而是大家建設(shè)性地互相提醒并出主意，既指出可能的危險，也一起想辦法去解決問題；規(guī)避危險，并且這樣的討論一定要具體科學(xué)，要有很多細(xì)致的分析，盡力擺脫某些偏見。
2008年2月15日，春節(jié)剛過，一條消息牽動了無數(shù)人的心緒：民政部和人事部發(fā)布通知指出，醞釀已久的全國社會工作者職業(yè)水平考試將于今年6月首次開考。這意味著我國專業(yè)化社會工作者隊伍建設(shè)將邁人實質(zhì)性階段。
面對哪些人可以參加考試，社工作為職業(yè)在中國大規(guī)模鋪開所面臨的一切問題，再次引起了許多有識之士的思考。為此，本刊就其中幾個典型的問題專題采訪了中國青年政治學(xué)院社會工作學(xué)院常務(wù)副院長陳濤，以求探幽析明。 記者：國外的社會工作是在慈善的基礎(chǔ)上發(fā)展來的，而慈善文化的建立，必須有絕大多數(shù)公民的參與才能立住腳跟，但中國目前的文化里；慈善的觀念和意識是很欠缺的，從政府管理者到普通民眾，更多的人是被眼前的經(jīng)濟(jì)利益牽著走。在這種背景下，在中國大面積擴(kuò)廣社會工作具備現(xiàn)實基礎(chǔ)嗎？或者說要發(fā)展社工最起碼必須具備什么樣的土壤？
陳濤（中國青年政治學(xué)院社會工作學(xué)院常務(wù)副院長；以下簡稱陳）；社會工作的發(fā)展當(dāng)然需要一些土壤和條件。西方社會工作是從廣泛的慈善活動的基礎(chǔ)上逐步發(fā)展起來的，西方社會中存在較普遍的人文關(guān)懷氛圍和充足的公益資源，人們樂于投身幫助他人的活動也不排斥接受他人為自己適應(yīng)社會生活和全面發(fā)展提供的協(xié)助，這使得社會工作能夠較好地發(fā)展和運(yùn)作。換句話說，社會工作的發(fā)展離不開一種社會文化或價值的基礎(chǔ)，也包括社會結(jié)構(gòu)準(zhǔn)備了相應(yīng)的社會資源一一不光是財富方面的，還包括行為方式，即廣義的“社會資本”。有了這些，社會工作能夠更好地發(fā)展、發(fā)揮其作用。然而，除了這些還有同樣重要的兩點：一是社會工作與現(xiàn)實社會的關(guān)系是辯證的，它不是被動地由社會結(jié)構(gòu)或社會條件所決定而存在和發(fā)展的，而是也可以反過來影響和改變社會、促進(jìn)社會的某種變化。老實說，我自己之所以從原來學(xué)了10年的社會學(xué)投人到社會工作這一行中來，并且很認(rèn)同自己作為社工或社會工作教育者的身份，就是看重社會工作同時可以有力地影響社會、帶來社會的某種積極變化的作用。當(dāng)然，這會意味著更多的挑戰(zhàn)和努力，但也正因如此，才使這個階段的社會工作實踐更有意義。能夠有幸在這樣的時候做這樣一些事情，去建構(gòu)出社會工作來，使它成為中國社會進(jìn)步的積極因素，讓很多人受益，我以為這比有一天萬事俱備，社工只需要去做具體崗位的工作更為有趣，也更為激動人心。
實際上，西方的杜會工作何嘗不是如此？當(dāng)初總要靠一批有社會理想的人去推動，一方面發(fā)展這個專業(yè)和事業(yè)，另一方面是同時促進(jìn)了社會的進(jìn)步。沒有任河一個地方可以不經(jīng)歷這個過程，不需要這樣一批人去做這樣的一些事，就能自然地等到社會工作的春天。我想，我們所有生活在這個時代而懷有社會理想的人，如果可以在社工這個領(lǐng)域做點什么的話，就是去用自己的努力促成這個專業(yè)為社會帶來積極改變。這也是它真正的價值所在，是認(rèn)識到這一點的人的寶貴責(zé)任。
社會工作發(fā)展真正最重要的條件，借用一位美國同行的話說，就是這個世界上存在真實的需要。只要這個世界上還有很多人受苦等待著幫助，只要還有那些不公正和公平的事件讓一些人們受到損害，一句話，只要這個社會存在著社會問題，也只要我們相信需要人們互相支持和幫助才能更好地解決這些問題，使人們的生活變得更好，那么，社會工作就有最充足的存在理由和發(fā)展動力，即使它暫時不被人理解。正如那個美國朋友說的，一干次地被*，也會被一萬次地重新呼喚出來。這里己經(jīng)包含著這樣的意思，我們并不要把社會工作想像成一種固定的模子，重要的不是它的具體形態(tài)，因為這取決于不同的時間和空間，真正重要的是它回應(yīng)人們的需要，直面社會問題，不拘泥于任何一種具體的樣式，重在促進(jìn)人和社會的和諧共榮的發(fā)展，使個人和社會都能進(jìn)步。專業(yè)化也好，非專業(yè)化也好，中國的做法模式也好，美國、歐洲、南美、非洲的做法模式也好，能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的根本使命就是好的社會工作，也才是我們真正需要的社會工作。
這樣說來，我認(rèn)為一方面我們既要呼吁和促進(jìn)社會整體文化制度和結(jié)構(gòu)條件的發(fā)展，為社會工作創(chuàng)造更有利的外部環(huán)境，同時，我們必須把發(fā)展社會工作視為本身就是實現(xiàn)這些社會層面的改進(jìn)和發(fā)展的過程，它們是一體的，也只有同步進(jìn)行才能奏效。既然社會存在問題和需要，它當(dāng)然是合適且會理的。當(dāng)然，參與到這種推展工作中去的人，需要清楚地認(rèn)識到，這不只是單純地搞社工的一回事，這同時是以之為抓手，共同推動社會其他方面發(fā)展的事，在策略上，這會意味著很多豐富的東西。
記者：在美國，許多社工都曾接受一定的專業(yè)教育，且具經(jīng)歷了一定的社會實踐，拿證很難，而我國卻要把一些在民政等相關(guān)部門工作很多年的人通過考證轉(zhuǎn)成社工，這樣的社工還是真正的社工嗎？他們能通過一場考試完成專業(yè)社工需要多年完成的專業(yè)訓(xùn)練，改變過去多年來在工作中形成的觀念、思路和習(xí)慣？能跳出過去多年形成的政府主導(dǎo)的管理思維和模式？如果不能的話，那么怎么理解這種轉(zhuǎn)型？
陳：關(guān)于現(xiàn)在政府推行的考證制度的有關(guān)問題，從專業(yè)和學(xué)術(shù)的角度可以有很多的辯論和分析，但從我們上面所說的那些來看，這個問題可以有不同的認(rèn)識和理解。在我自己看來，職業(yè)化、專業(yè)化、水平考試這些東西都不是特別重要的，我關(guān)心的是社會工作的核心價值與使命，至于承載這樣的價值和使命可以采取何種具體的方式與形式，我覺得并不只有有限的選擇。我跟我的學(xué)生說，如果你自己真心愿意做社工；你不會太介意有沒有職業(yè)制度等這樣的東西，你在什么崗位上都能夠發(fā)光發(fā)熱，貢獻(xiàn)出你的價值，也讓別人尊重你的獨(dú)特價值。但從整體上更好地推進(jìn)社會工作的發(fā)展，實現(xiàn)這個專業(yè)為社會造福的目標(biāo)來看，加快建立職業(yè)制度，促進(jìn)它的專業(yè)化又是必需的策略。在中國當(dāng)前，為了發(fā)展我們所追求的社會工作事業(yè)，我們采取的具體形式是發(fā)展職業(yè)化和專業(yè)化的社會工作制度，借助政府的力量更好地把社會工作建構(gòu)成社會當(dāng)中的一種重要的結(jié)構(gòu)，這在策略上講可能是的，也是適當(dāng)?shù)?。?dāng)然，在這過程中，要把握和處理好策略選擇與最終目的之間的關(guān)系，別為了策略的需要犧牲社工的本質(zhì)追求。當(dāng)然這里邊情況太復(fù)雜了，我們即使主觀上認(rèn)識到了也抱有明確和善良的意愿，具體間題上怎樣把握也是非常不容易的。
如何對待原來那些工作人員，或者他們通過考證搖身一變就成了社工是否恰當(dāng)?shù)膯栴}，我以為，真正負(fù)責(zé)任的立場不是站在外邊去一味批評，而是大家建設(shè)性地互相提醒并出主意，既指出可能的危險，也一起想辦法去解決問題，規(guī)避危險，并且這樣的討論一定要具體科學(xué)，要有很多細(xì)致的分析，盡力擺脫某些偏見。我們一直與北京乃至其他地方的政府部門、實際工作機(jī)構(gòu)開展著深人的合作，據(jù)我的觀察了解，我覺得他們的用心沒有問題，他們很多人具有很好的經(jīng)驗，有的還是需要社工專業(yè)的人（包括師生）去學(xué)習(xí)的，絕不可以簡單地以為我們的才是對的，才是更高水平的，也不要認(rèn)為我們的社工知識更像美國或者西方的就是更好的。前面說到過，衡量什么樣的社會工作是好的，并不是支看它的外表，更重要的應(yīng)是它顯示的精神和德行，以及它是否與這個社會的文化脈絡(luò)很好地融臺在一起。以這樣一些尺度來衡量，我們不可以簡單地把原來的這些工作人員排除在目前建設(shè)社會工作職業(yè)和專業(yè)制度之外，這也是不公平的。如果我們可以排斥他們，那么又有多少人不可以因為各種理由被同樣地排斥？——比如，社工院校的老師是不是就可以排斥你們這樣的人？顯然，如果這件事是件好事，我們追求的社會工作是個好東西，那它就不應(yīng)該有這樣的＃的性。而且，從社會穩(wěn)定的角度來說，也不能夠那樣簡單化地處理問題，使職業(yè)化過程成為將原來大量的工作人員排除在外的過程。
在香港，當(dāng)初推行社會工作職業(yè)制度時，要求的專業(yè)化水平也不低，一開始就強(qiáng)調(diào)與專業(yè)教育掛鉤，以大學(xué)里接受專業(yè)訓(xùn)練的程度即學(xué)歷層次為主要的標(biāo)準(zhǔn)，但是，他們同樣有個“祖父條款”（跟英國學(xué)的），就是給予已經(jīng)在有關(guān)崗位和行當(dāng)中工作的原來的人員足夠的機(jī)會，讓他們也可以進(jìn)人到職業(yè)體系中來。而且，今天世界各地的社工也越來越多地反思，過分強(qiáng)調(diào)學(xué)院訓(xùn)練對做好社會工作是否真的有利。很多人早就在談?wù)撨^度專業(yè)主義的問題，甚至反省這其實是有違社會工作的根本宗旨的，更不適臺當(dāng)今后現(xiàn)代社會文化氣候，反映的是學(xué)術(shù)霸權(quán)這樣一種非公正的現(xiàn)象。我想，在認(rèn)識這個問題上，人們除了可以通過了解社會建構(gòu)論更好地認(rèn)識分析有關(guān)問題，最主要是必須讓社會各方一起參與到共同建構(gòu)這個專業(yè)的進(jìn)程中來，尤其是學(xué)界和專業(yè)教育界與實際工作部門（包括政府以及非政府組織以及他們中的工作人員）必須共同參與，這樣才能建構(gòu)出既反映前者的知識和方法，又包含了后者的重要貢獻(xiàn)的中國自己的社會工作。此外，我們消除和克服我們看待～些事情或問題上的絕對化單一化的思維，以更加尊重多樣性、接受多種事物的平等價值的視角來看待和對待一些問題，更尊重事物發(fā)展的過程，更愿意給人們自由的空間去探索過程，而不必因為決定論的想法擔(dān)心某種后果便不能專注于實踐和探索過程本身。就象郭富城在廣告里邊說的：結(jié)果，重要嗎？ 記者：做一名社工，最基本的要求是什么？除了專業(yè)技能，還應(yīng)該有什么品質(zhì)和素養(yǎng)？ 陳：這是很關(guān)鍵的一個問題。我在前面回苔別的問題時也已經(jīng)涉及到對這個問題的回答。社會工作最重要東西就是它的核心價值與使命。
2008年2月15日，春節(jié)剛過，一條消息牽動了無數(shù)人的心緒：民政部和人事部發(fā)布通知指出，醞釀已久的全國社會工作者職業(yè)水平考試將于今年6月首次開考。這意味著我國專業(yè)化社會工作者隊伍建設(shè)將邁人實質(zhì)性階段。
面對哪些人可以參加考試，社工作為職業(yè)在中國大規(guī)模鋪開所面臨的一切問題，再次引起了許多有識之士的思考。為此，本刊就其中幾個典型的問題專題采訪了中國青年政治學(xué)院社會工作學(xué)院常務(wù)副院長陳濤，以求探幽析明。 記者：國外的社會工作是在慈善的基礎(chǔ)上發(fā)展來的，而慈善文化的建立，必須有絕大多數(shù)公民的參與才能立住腳跟，但中國目前的文化里；慈善的觀念和意識是很欠缺的，從政府管理者到普通民眾，更多的人是被眼前的經(jīng)濟(jì)利益牽著走。在這種背景下，在中國大面積擴(kuò)廣社會工作具備現(xiàn)實基礎(chǔ)嗎？或者說要發(fā)展社工最起碼必須具備什么樣的土壤？
陳濤（中國青年政治學(xué)院社會工作學(xué)院常務(wù)副院長；以下簡稱陳）；社會工作的發(fā)展當(dāng)然需要一些土壤和條件。西方社會工作是從廣泛的慈善活動的基礎(chǔ)上逐步發(fā)展起來的，西方社會中存在較普遍的人文關(guān)懷氛圍和充足的公益資源，人們樂于投身幫助他人的活動也不排斥接受他人為自己適應(yīng)社會生活和全面發(fā)展提供的協(xié)助，這使得社會工作能夠較好地發(fā)展和運(yùn)作。換句話說，社會工作的發(fā)展離不開一種社會文化或價值的基礎(chǔ)，也包括社會結(jié)構(gòu)準(zhǔn)備了相應(yīng)的社會資源一一不光是財富方面的，還包括行為方式，即廣義的“社會資本”。有了這些，社會工作能夠更好地發(fā)展、發(fā)揮其作用。然而，除了這些還有同樣重要的兩點：一是社會工作與現(xiàn)實社會的關(guān)系是辯證的，它不是被動地由社會結(jié)構(gòu)或社會條件所決定而存在和發(fā)展的，而是也可以反過來影響和改變社會、促進(jìn)社會的某種變化。老實說，我自己之所以從原來學(xué)了10年的社會學(xué)投人到社會工作這一行中來，并且很認(rèn)同自己作為社工或社會工作教育者的身份，就是看重社會工作同時可以有力地影響社會、帶來社會的某種積極變化的作用。當(dāng)然，這會意味著更多的挑戰(zhàn)和努力，但也正因如此，才使這個階段的社會工作實踐更有意義。能夠有幸在這樣的時候做這樣一些事情，去建構(gòu)出社會工作來，使它成為中國社會進(jìn)步的積極因素，讓很多人受益，我以為這比有一天萬事俱備，社工只需要去做具體崗位的工作更為有趣，也更為激動人心。
實際上，西方的杜會工作何嘗不是如此？當(dāng)初總要靠一批有社會理想的人去推動，一方面發(fā)展這個專業(yè)和事業(yè)，另一方面是同時促進(jìn)了社會的進(jìn)步。沒有任河一個地方可以不經(jīng)歷這個過程，不需要這樣一批人去做這樣的一些事，就能自然地等到社會工作的春天。我想，我們所有生活在這個時代而懷有社會理想的人，如果可以在社工這個領(lǐng)域做點什么的話，就是去用自己的努力促成這個專業(yè)為社會帶來積極改變。這也是它真正的價值所在，是認(rèn)識到這一點的人的寶貴責(zé)任。
社會工作發(fā)展真正最重要的條件，借用一位美國同行的話說，就是這個世界上存在真實的需要。只要這個世界上還有很多人受苦等待著幫助，只要還有那些不公正和公平的事件讓一些人們受到損害，一句話，只要這個社會存在著社會問題，也只要我們相信需要人們互相支持和幫助才能更好地解決這些問題，使人們的生活變得更好，那么，社會工作就有最充足的存在理由和發(fā)展動力，即使它暫時不被人理解。正如那個美國朋友說的，一干次地被*，也會被一萬次地重新呼喚出來。這里己經(jīng)包含著這樣的意思，我們并不要把社會工作想像成一種固定的模子，重要的不是它的具體形態(tài)，因為這取決于不同的時間和空間，真正重要的是它回應(yīng)人們的需要，直面社會問題，不拘泥于任何一種具體的樣式，重在促進(jìn)人和社會的和諧共榮的發(fā)展，使個人和社會都能進(jìn)步。專業(yè)化也好，非專業(yè)化也好，中國的做法模式也好，美國、歐洲、南美、非洲的做法模式也好，能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的根本使命就是好的社會工作，也才是我們真正需要的社會工作。
這樣說來，我認(rèn)為一方面我們既要呼吁和促進(jìn)社會整體文化制度和結(jié)構(gòu)條件的發(fā)展，為社會工作創(chuàng)造更有利的外部環(huán)境，同時，我們必須把發(fā)展社會工作視為本身就是實現(xiàn)這些社會層面的改進(jìn)和發(fā)展的過程，它們是一體的，也只有同步進(jìn)行才能奏效。既然社會存在問題和需要，它當(dāng)然是合適且會理的。當(dāng)然，參與到這種推展工作中去的人，需要清楚地認(rèn)識到，這不只是單純地搞社工的一回事，這同時是以之為抓手，共同推動社會其他方面發(fā)展的事，在策略上，這會意味著很多豐富的東西。
記者：在美國，許多社工都曾接受一定的專業(yè)教育，且具經(jīng)歷了一定的社會實踐，拿證很難，而我國卻要把一些在民政等相關(guān)部門工作很多年的人通過考證轉(zhuǎn)成社工，這樣的社工還是真正的社工嗎？他們能通過一場考試完成專業(yè)社工需要多年完成的專業(yè)訓(xùn)練，改變過去多年來在工作中形成的觀念、思路和習(xí)慣？能跳出過去多年形成的政府主導(dǎo)的管理思維和模式？如果不能的話，那么怎么理解這種轉(zhuǎn)型？
陳：關(guān)于現(xiàn)在政府推行的考證制度的有關(guān)問題，從專業(yè)和學(xué)術(shù)的角度可以有很多的辯論和分析，但從我們上面所說的那些來看，這個問題可以有不同的認(rèn)識和理解。在我自己看來，職業(yè)化、專業(yè)化、水平考試這些東西都不是特別重要的，我關(guān)心的是社會工作的核心價值與使命，至于承載這樣的價值和使命可以采取何種具體的方式與形式，我覺得并不只有有限的選擇。我跟我的學(xué)生說，如果你自己真心愿意做社工；你不會太介意有沒有職業(yè)制度等這樣的東西，你在什么崗位上都能夠發(fā)光發(fā)熱，貢獻(xiàn)出你的價值，也讓別人尊重你的獨(dú)特價值。但從整體上更好地推進(jìn)社會工作的發(fā)展，實現(xiàn)這個專業(yè)為社會造福的目標(biāo)來看，加快建立職業(yè)制度，促進(jìn)它的專業(yè)化又是必需的策略。在中國當(dāng)前，為了發(fā)展我們所追求的社會工作事業(yè)，我們采取的具體形式是發(fā)展職業(yè)化和專業(yè)化的社會工作制度，借助政府的力量更好地把社會工作建構(gòu)成社會當(dāng)中的一種重要的結(jié)構(gòu)，這在策略上講可能是的，也是適當(dāng)?shù)?。?dāng)然，在這過程中，要把握和處理好策略選擇與最終目的之間的關(guān)系，別為了策略的需要犧牲社工的本質(zhì)追求。當(dāng)然這里邊情況太復(fù)雜了，我們即使主觀上認(rèn)識到了也抱有明確和善良的意愿，具體間題上怎樣把握也是非常不容易的。
如何對待原來那些工作人員，或者他們通過考證搖身一變就成了社工是否恰當(dāng)?shù)膯栴}，我以為，真正負(fù)責(zé)任的立場不是站在外邊去一味批評，而是大家建設(shè)性地互相提醒并出主意，既指出可能的危險，也一起想辦法去解決問題，規(guī)避危險，并且這樣的討論一定要具體科學(xué)，要有很多細(xì)致的分析，盡力擺脫某些偏見。我們一直與北京乃至其他地方的政府部門、實際工作機(jī)構(gòu)開展著深人的合作，據(jù)我的觀察了解，我覺得他們的用心沒有問題，他們很多人具有很好的經(jīng)驗，有的還是需要社工專業(yè)的人（包括師生）去學(xué)習(xí)的，絕不可以簡單地以為我們的才是對的，才是更高水平的，也不要認(rèn)為我們的社工知識更像美國或者西方的就是更好的。前面說到過，衡量什么樣的社會工作是好的，并不是支看它的外表，更重要的應(yīng)是它顯示的精神和德行，以及它是否與這個社會的文化脈絡(luò)很好地融臺在一起。以這樣一些尺度來衡量，我們不可以簡單地把原來的這些工作人員排除在目前建設(shè)社會工作職業(yè)和專業(yè)制度之外，這也是不公平的。如果我們可以排斥他們，那么又有多少人不可以因為各種理由被同樣地排斥？——比如，社工院校的老師是不是就可以排斥你們這樣的人？顯然，如果這件事是件好事，我們追求的社會工作是個好東西，那它就不應(yīng)該有這樣的＃的性。而且，從社會穩(wěn)定的角度來說，也不能夠那樣簡單化地處理問題，使職業(yè)化過程成為將原來大量的工作人員排除在外的過程。
在香港，當(dāng)初推行社會工作職業(yè)制度時，要求的專業(yè)化水平也不低，一開始就強(qiáng)調(diào)與專業(yè)教育掛鉤，以大學(xué)里接受專業(yè)訓(xùn)練的程度即學(xué)歷層次為主要的標(biāo)準(zhǔn)，但是，他們同樣有個“祖父條款”（跟英國學(xué)的），就是給予已經(jīng)在有關(guān)崗位和行當(dāng)中工作的原來的人員足夠的機(jī)會，讓他們也可以進(jìn)人到職業(yè)體系中來。而且，今天世界各地的社工也越來越多地反思，過分強(qiáng)調(diào)學(xué)院訓(xùn)練對做好社會工作是否真的有利。很多人早就在談?wù)撨^度專業(yè)主義的問題，甚至反省這其實是有違社會工作的根本宗旨的，更不適臺當(dāng)今后現(xiàn)代社會文化氣候，反映的是學(xué)術(shù)霸權(quán)這樣一種非公正的現(xiàn)象。我想，在認(rèn)識這個問題上，人們除了可以通過了解社會建構(gòu)論更好地認(rèn)識分析有關(guān)問題，最主要是必須讓社會各方一起參與到共同建構(gòu)這個專業(yè)的進(jìn)程中來，尤其是學(xué)界和專業(yè)教育界與實際工作部門（包括政府以及非政府組織以及他們中的工作人員）必須共同參與，這樣才能建構(gòu)出既反映前者的知識和方法，又包含了后者的重要貢獻(xiàn)的中國自己的社會工作。此外，我們消除和克服我們看待～些事情或問題上的絕對化單一化的思維，以更加尊重多樣性、接受多種事物的平等價值的視角來看待和對待一些問題，更尊重事物發(fā)展的過程，更愿意給人們自由的空間去探索過程，而不必因為決定論的想法擔(dān)心某種后果便不能專注于實踐和探索過程本身。就象郭富城在廣告里邊說的：結(jié)果，重要嗎？ 記者：做一名社工，最基本的要求是什么？除了專業(yè)技能，還應(yīng)該有什么品質(zhì)和素養(yǎng)？ 陳：這是很關(guān)鍵的一個問題。我在前面回苔別的問題時也已經(jīng)涉及到對這個問題的回答。社會工作最重要東西就是它的核心價值與使命。