記者：現(xiàn)在大多數(shù)人都認(rèn)為，我們現(xiàn)在經(jīng)歷的這場全球性經(jīng)濟(jì)衰退主要是美國在一些方面盲目或者不負(fù)責(zé)任的做法，以及一些主要國家銀行出現(xiàn)過度舉債的情況造成的。但我們有些人也有這樣的觀點(diǎn)，認(rèn)為這與中國、日本等一些國家有大量的財(cái)政或外匯盈余有關(guān)，因?yàn)閺哪撤N程度上說，其資金和外匯儲(chǔ)備可以以非常低廉的價(jià)格被西方國家輕易借到。所以，有些人可能會(huì)有這樣的想法，即：如果中國這樣的國家能夠減少盈余，世界經(jīng)濟(jì)或許可以變得更加穩(wěn)定或者更加的安全。對(duì)此您是怎么看的？中國未來是否有可能會(huì)減少這種盈余？
陳部長：金融危機(jī)的直接原因其實(shí)是很清楚的。去年9月15日，“雷曼兄弟”的破產(chǎn)逐漸暴露了整個(gè)美國投資銀行的問題，進(jìn)而又從投行傳導(dǎo)到了商業(yè)銀行。但我想現(xiàn)在還不是追究責(zé)任的時(shí)候，首先要做的是來救火救市。危機(jī)的直接原因是一些國家的金融失去監(jiān)管，使金融杠桿不適當(dāng)?shù)姆艑挿糯?，是金融企業(yè)過渡追求利潤，以及金融中介機(jī)構(gòu)的問題。當(dāng)然，從長遠(yuǎn)看，確實(shí)有世界經(jīng)濟(jì)失衡的問題，比如說西方的一些國家過低的儲(chǔ)蓄和過高的消費(fèi)。也有其他一些國家，比如說亞洲國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上的問題，這些問題是全球化過程中，國際分工長期形成的，解決這些問題需要比較長的時(shí)間。
日本、韓國、中國和亞洲其他國家確實(shí)是有較大的國際收支盈余，其原因有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段和國際分工的因素，也有傳統(tǒng)文化對(duì)這些國家人民消費(fèi)的影響。中國當(dāng)前還處在結(jié)構(gòu)調(diào)整的長期過程之中，作為勞動(dòng)力大國，會(huì)在比較長的時(shí)間里保持一定的出口順差。但是我們不追求順差，我們希望通過結(jié)構(gòu)調(diào)整減少這種順差。減少順差的辦法不是靠人民幣匯率的簡單波動(dòng)，也不是靠減少出口，而要靠把這些變成了外匯的錢，更多的到國外去采購、旅游、教育、消費(fèi)以及到海外去投資。這樣中國就會(huì)處于國際收支更加平衡的狀態(tài)。
總的來講，我個(gè)人不贊成那種說法，就是自己借人家的錢提前消費(fèi)，闖了禍后，又去怪借錢給他的人，說是他們有責(zé)任，這種說法在中國的哲學(xué)看來是不可理喻的，也不符合常識(shí)。另外，也有人對(duì)中國的匯率問題有這樣那樣的說法。事實(shí)上，當(dāng)前人民幣匯率的穩(wěn)定有利于增加人們對(duì)國際貿(mào)易的信心。人民幣匯率大幅度的升和降對(duì)進(jìn)口和出口都是不利的，當(dāng)前其他國家的匯率維持穩(wěn)定也是非常重要的。
從另外一個(gè)角度講，中國和其他國家都是IMF的成員，根據(jù)IMF的規(guī)則和世界公認(rèn)的原則，各國可以根據(jù)自己的情況制定自己的匯率政策，可以實(shí)行固定匯率，有管理的有限浮動(dòng)匯率或是完全自由浮動(dòng)的匯率政策。所以現(xiàn)在中國采取的匯率政策是完全符合IMF的要求和國際準(zhǔn)則的，實(shí)際上自人民幣匯率形成機(jī)制改革以來，人民幣的匯率已經(jīng)變動(dòng)了20%多了。
記者：我知道您不認(rèn)同新任美國財(cái)長蓋特納關(guān)于中國政府操縱人民幣匯率的說法，但我們必須看到國際上確實(shí)對(duì)中國有很大的壓力，要求中國政府在未來一段時(shí)間里逐步對(duì)人民幣匯率做出調(diào)整。在您看來，未來一段時(shí)間人民幣是否會(huì)升值？為什么？
陳部長：首先我想說，據(jù)說蓋特納先生在某些場合說，媒體對(duì)他某句話斷章取義的報(bào)道并不完全準(zhǔn)確，他的本意并不完全是媒體報(bào)道的那個(gè)意思。我沒有見到他本人，所以也無從核實(shí)。我認(rèn)為中國沒有操縱匯率，而且我也不認(rèn)為美國政府認(rèn)定中國操縱匯率。事實(shí)上最近希拉里?克林頓國務(wù)卿訪問中國也好，我與其他美國部長切磋也好，沒見有“操縱”這個(gè)問題。
另外一方面，人民幣的匯率是根據(jù)市場供求情況來調(diào)整的。如果我們有足夠的錢可以兌換和支付，我們是應(yīng)該而且可以根據(jù)市場供求來決定升降。我個(gè)人看法，如果全球的金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)衰退不出現(xiàn)特別大的變化，那么人民幣在今后可以看得見的一段時(shí)間內(nèi)，應(yīng)該是基本穩(wěn)定，不排除會(huì)有小幅波動(dòng)，但會(huì)處于一個(gè)基本穩(wěn)定的狀態(tài)。
有些國家說中國持有大量的外匯，但他們并不知道金融風(fēng)波造成的海嘯同樣嚴(yán)重影響著中國。中國在過去的三個(gè)月里，進(jìn)出口嚴(yán)重下降。11月份下降9%，12月份下降11%，今年1月份下降29%。而且因?yàn)槲鞣劫Y金流動(dòng)性的緊張和短缺，所以外匯流入也開始逆向地流到境外去了。我們對(duì)這些情況還要繼續(xù)做一些仔細(xì)的觀察和分析?？傊?，人民幣保持穩(wěn)定，不出現(xiàn)大的起伏是有利于世界經(jīng)濟(jì)的。
記者：全球貿(mào)易急劇下降對(duì)中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了非常大的影響，您覺得現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定下來了嗎？
陳部長：中國的宏觀經(jīng)濟(jì)應(yīng)該從兩面看，從國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的角度講，我們的基本面是好的。我們采取了很多激勵(lì)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的措施，包括激勵(lì)人民的消費(fèi)，擴(kuò)大對(duì)公共事業(yè)的投資等。去年12月份，銀行貸款是9000多億人民幣，今年1月份則貸出去16000億左右，這說明中國資金的流動(dòng)性還是很好的，基本面也是好的。但是中國是外向度比較高的國家，我們的出口占了GDP的37%左右，進(jìn)出口合起來要占GDP的63%。這么大的一個(gè)開放度，在全球金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)衰退的情況下，我們不可能獨(dú)善其身，我們也受到了很大的影響。根據(jù)我的看法，今年一季度和二季度我們繼續(xù)會(huì)受到影響，外貿(mào)很可能還會(huì)進(jìn)一步減少，下行的壓力很大。
有人以為今年年底全球經(jīng)濟(jì)會(huì)復(fù)蘇，也有人覺得奧巴馬政府上臺(tái)后采取了很多措施，美國經(jīng)濟(jì)可能會(huì)好轉(zhuǎn)。我當(dāng)然也希望這樣，但是我覺得美國也很困難，既要救金融又要救實(shí)體經(jīng)濟(jì)。從我個(gè)人的看法來講，世界經(jīng)濟(jì)增長短期內(nèi)可能會(huì)探底但可能不會(huì)馬上復(fù)蘇。對(duì)此，中國也要做好應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)的準(zhǔn)備。中國已經(jīng)有一千多萬在沿海城市打工的農(nóng)村勞動(dòng)力失去了原有工作，又回到了農(nóng)村。所以我覺得中國必須進(jìn)一步開放，和世界其他國家同舟共濟(jì)來渡過難關(guān)，這也是我們?yōu)槭裁丛谶@么困難的情況下還要推動(dòng)企業(yè)到歐洲來采購的原因。
記者：從正式的技術(shù)層面分析，您是否認(rèn)為中國不會(huì)陷入到經(jīng)濟(jì)衰退？中國能否避免經(jīng)濟(jì)增長的下滑？如果出現(xiàn)工廠大量關(guān)門停工等嚴(yán)重情況，中國經(jīng)濟(jì)是否還能夠穩(wěn)定？
陳部長：我個(gè)人估計(jì)，中國經(jīng)濟(jì)會(huì)在穩(wěn)定的情況下有所增長，但是增速會(huì)有所下降。所以我們今年預(yù)期的經(jīng)濟(jì)增長是8%左右，而前幾年的實(shí)際水平都是10%以上。所謂8%左右，就是有可能比8%多一點(diǎn)，也有可能比8%少一點(diǎn)。如果我們過了半年看看，這個(gè)預(yù)計(jì)目標(biāo)太高或太低了，我們是可以調(diào)整的。總的來看，中國的經(jīng)濟(jì)肯定可以保持正的增長而不出現(xiàn)負(fù)增長，但是增長的幅度會(huì)下來。為什么我會(huì)有這樣的信心呢，因?yàn)槿蚓?0多億人，而中國自己就有13億人，這13億人正處一個(gè)收入逐步增加、消費(fèi)逐步擴(kuò)大的階段。擴(kuò)大國內(nèi)消費(fèi)可以在一定程度上彌補(bǔ)出口受國際影響而減少的部分，這樣我們還能夠繼續(xù)保持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定和增長。中國出口對(duì)GDP的影響大概在兩個(gè)百分點(diǎn)到三個(gè)百分點(diǎn)之間。通過擴(kuò)大內(nèi)需，我們的經(jīng)濟(jì)能夠保持增長的態(tài)勢(shì)。
我并不很擔(dān)心GDP的增長，我覺得的挑戰(zhàn)和問題是解決就業(yè)問題，大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)，農(nóng)村大量多余勞動(dòng)力的就業(yè)。好在那些回到農(nóng)村的農(nóng)民工，他們家里的田地還保留著，我們各級(jí)政府還在想方設(shè)法給他們找各種各樣的工作，比如引導(dǎo)他們做些小的生意，比如建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的時(shí)候首先考慮安排他們就業(yè)等等?？傊?，要盡量讓這些失去了工作的人能夠找到一些其他替代的工作。
記者：我們知道貴國溫總理非常強(qiáng)調(diào)社會(huì)和諧。在我們這些國家有這樣一種情況，就是當(dāng)經(jīng)濟(jì)不好時(shí)會(huì)有一些社會(huì)不穩(wěn)定、動(dòng)蕩的情況出現(xiàn)。在這方面，您是否有所擔(dān)心？
陳部長：您說的對(duì)，只要經(jīng)濟(jì)增長速度下行，失業(yè)工人增加，社會(huì)不穩(wěn)定的因素確實(shí)會(huì)增加。我們對(duì)此不僅是擔(dān)心，更重要的是采取了各種各樣非常細(xì)致的具體措施來減少這種壓力。首先，我們要完善農(nóng)民的社會(huì)保障，就是農(nóng)民的看病要有保障，農(nóng)民孩子的讀書要有保障，農(nóng)民的養(yǎng)老要有保障。從今年開始一直到今后幾年里，我們會(huì)在這些領(lǐng)域投入更多的資金，讓農(nóng)民的孩子讀書、農(nóng)民看病和養(yǎng)老都有基本的保障，哪怕是低水平的。這一點(diǎn)做到了，社會(huì)矛盾就會(huì)大大的緩和。
記者：最后一個(gè)問題。大家都知道現(xiàn)在世界各國都深陷于經(jīng)濟(jì)衰退之中，而中國是以一個(gè)非常大的、新的超級(jí)經(jīng)濟(jì)大國，您認(rèn)為在未來數(shù)周或者數(shù)月的時(shí)間里中國能做的、能幫助世界從一團(tuán)糟中走出來的一件最重要事情是什么？
陳部長：中國是一個(gè)發(fā)展中大國，還遠(yuǎn)稱不上超級(jí)經(jīng)濟(jì)大國。盡管這樣，我們還是要盡自己的責(zé)任，為當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇貢獻(xiàn)力量。前面講過，我們不可能獨(dú)善其身，我們也受到影響，我們要同舟共濟(jì)。我覺得我們最能做的一件事就是做好中國自己的事，使中國經(jīng)濟(jì)仍然保持穩(wěn)定。中國經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)已有很大的關(guān)聯(lián)關(guān)系，中國經(jīng)濟(jì)保持穩(wěn)定對(duì)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是非常有利的。
在做好自己事情的同時(shí)，我們會(huì)采取非常開放的態(tài)度，讓在中國的外資企業(yè)，讓國際的企業(yè)、國際的資本都有參與中國發(fā)展建設(shè)的機(jī)會(huì)。我想這對(duì)全球來講，是有利于大家提振信心的。如果說我們還能再做點(diǎn)什么的話，我們會(huì)在國際事務(wù)中積極推進(jìn)多邊貿(mào)易體制，推動(dòng)進(jìn)一步自由貿(mào)易的談判，推進(jìn)多哈回合談判。我們?cè)贕20的會(huì)議上也會(huì)呼吁更加關(guān)注對(duì)發(fā)展中國家特別是對(duì)最不發(fā)達(dá)國家的關(guān)切，因?yàn)樗麄兪艿降挠绊懞退麄兛朔щy的難度要比美國、比歐洲大得多。還有，我們也會(huì)積極參與對(duì)國際金融體制改革的探討等等。
但是，認(rèn)為中國能救世界的說法是不現(xiàn)實(shí)的。中國還是要和世界各國共同努力，才能真正走出困難。全球經(jīng)濟(jì)的真正復(fù)蘇還有待于世界上消費(fèi)最多的國家美國和的國家聯(lián)合體歐盟的消費(fèi)提振，有待于其股市、房市、車市能上去，這樣才能夠使世界經(jīng)濟(jì)真正的走出來。
記者：希望以后還能再有機(jī)會(huì)和您見面，但是今天就到這里，非常感謝。