《“加拿大制造”難民》一文在本報發(fā)表后，近兩個星期來，記者不斷接到讀者來電，他們紛紛結合自己的經歷，控訴那些無良的移民顧問無顧他們身處慘境，為求賺錢，人為地制造人間悲劇，令他們身心備受傷害。
王立原在中國河南省開封市林業(yè)局工作，他說前個星期讀到記者寫的文章后，當時就想到報社來找記者交談?！靶睦锉锪撕芏嘣?，一直想找個能信任的人講講。我知道現(xiàn)在沒有誰能幫我，但確實想把那些苦水倒出來。”
以下是記者與王立的采訪對話。
被老鄉(xiāng)變?yōu)椤半y民”
記者（以下簡稱為“記”）：你們是怎么來加拿大的？
王：我們是以公務考察的名義過來的，原計劃是考察加拿大林業(yè)經營，順便購買一些樹木草籽，希望能將這里的經驗帶回中國，以我們的優(yōu)勢，嘗試發(fā)展私營林業(yè)。
記：簽證好簽嗎？
王：之前我認識這里一位郭姓同鄉(xiāng)，他知道我們想嘗試經營私營林業(yè)，就介紹我們認識了省外辦一位姓廣的處長，由他協(xié)助我們辦理赴加考察手續(xù)。
記：你們來了多少人？
王：五個人，我是團長，還有省外事辦的廣處長也來了，五人中有一位是我妻子。
記：什么時候來加拿大的？
王：去年5月31日。
記：來加拿大去考察了嗎？
王：去了。我們5月31日飛溫哥華，當天就轉到溫尼伯（Winnipeg），你看，這是我們考察牧草公司的照片（王出示照片），我們是真真正正去考察的。
記：那為什么后來辦難民呢？
王：我們在曼尼托巴（Manitoba）考察了三天，6月3日從溫尼伯飛多倫多，休息了兩天后，見到那位郭姓同鄉(xiāng)，他當天就對我們說，我陪你們去找律師辦難民吧，當時我聽了嚇了一跳，覺得能留在加拿大固然是好，但從沒想過要走這一步。郭見我在猶豫，就想方設法勸解我，說來加拿大考察的許多人都是這樣留下來的，這是移民加國的方法。
記：后來呢？
記：后來郭為了使我們能相信他，特意帶我們到唐人街上一所移民公司。那間公司的老板是位姓李的女士，李女士聽完我的情況后說，最近政府對難民的審批很松，你們這種情況要留下來應該不成問題，等聆訊通過后就可以申請子女過來，整個過程不到兩年時間，全家人可以在加拿大開始新生活。
記：然后你們就決定留下來辦難民？
王：對。我們確實被郭姓同鄉(xiāng)和李女士說動了心。
記：5個人都決定留下來嗎？
王：沒有。省外辦的廣處長因為妻子生病，提前回國了。
記：郭為什么要勸說你們留下來？
王：后來我們才知道，他與那間移民公司有利益關系，他將我們介紹給李女士，移民公司會給他錢。當然，要全怪這位老鄉(xiāng)也不對，因為是自己選擇走這條路，怪不得別人的。從頭到尾沒有誰拿支槍逼你走這一步。
被移民官質疑的*學員
記：你們最后選擇了那間移民公司為你們辦理難民申請？
王：是的。
記：他們收了多少錢？
王：錢不算多，每人400元，好像他們還能從政府的法律援助拿到錢吧，拿多少就不知道了。
記：后來呢？
王：當時我有種擔心，怕國內知道我們的具體情況，但郭姓同鄉(xiāng)和李女士都說，申報難民的整個過程是保密的，國內不會知道。他們這么說，我們就放心了，但事實上，國內最后還是知道了。
記：你們以什么理由申報難民？
王：練*。
記：為什么選這個理由呢？
王：是李女士讓我們這樣報的。當時我告訴她，我們連*是什么都不知道，怎么報呢？李說先報上去再說。她見我們不放心，還安慰我們說，第一次見高級移民官進行申報難民資格時，是不會問你這么具體的問題的。
記：你們過資格審查的時候，高級移民官相信你們嗎？
王：當然不相信，而且相當荒唐。當時他問我們一些*的內容時，我們是一問三不知，錯漏百出，很尷尬。
記：那時候后悔嗎？
王：當然后悔，一走出那個門，我就感到很無助，心情很差。
“我們有家不能回”
記：既然那時候已經后悔了，為什么不決定回去呢？
王：沒有信心。因為當我打電話回國的時候，省外辦廣處長要我趕緊回去，說上頭來了個調查團，要我回去講清楚就成。但一些相熟的同事則對我說，你們屬于出逃，是叛國，回來一定沒好日子過，這些信息給我很大的困惑，讓我留下來不是，走又不敢。
記：就我所了解，中國方面對回去的人，還是能網開一面的？
王：我不知道其他城市的情況。但我們那里是小地方，出了這種事情，屬于大事，處理很嚴重。后來我打電話回去時，我的朋友告訴我，上級先來了個調查團，他們找了很多人談話，當時我們局長沒當一回事，也沒露面，沒多久，上級就把我們局長的黨內外職務都開除了。
記：你有文件能證明你們局長是因為這個事情被開除了黨內外一切職務嗎？
王：沒有。但都知道是因為這事情。
記：有那么嚴重嗎？
王：我相信這是事實。據(jù)我了解，組織部也有位處長受到處分，因為我是國家干部，又是黨員，這次出來考察，是經過組織批準的。
記：這些都是行政上的事情吧？
王：我有朋友在公安局，他告訴我，說我們的名字已經掛了號，將會按照刑法第109條叛逃罪來處理。
記：這就是你們不敢回去的原因？
王：我現(xiàn)在很混亂，因為從國內傳來的信息都是對我們不好的。但我想強調，我從來沒有做過對不起國家、對不起中國政府的事情，我還是很愛中國的。
記：你在國內有沒有涉及經濟或刑事犯罪？
王：絕對沒有。如果有，單位就不會讓我處理考察。
記：你們上庭時間定了嗎？
王：原來定在5月26日，后來因為我換了律師，加上開庭那天我病了，所以沒有出庭，推遲到10月5日開庭。
記：為什么要換律師呢？
王：我們根本無法相信原來的移民公司，因為如果不是他們的誤導，我們將不會走這條路；不走這條路，就沒有今天的困苦。
記：開庭的時候，你怎樣對移民官說呢？
王：我告訴律師，將如實講述我的經歷。
痛苦難抉擇
記：既然前路茫茫，你應該盡早作出決定才對。
王：現(xiàn)在很痛苦，我有兩位孩子，兒子17歲，女兒15歲，他們在國內沒人照顧，女兒因為壓力放棄了讀書，現(xiàn)在的狀況是，家不成家，這不是我想選擇的。
記：你覺得留下來會有希望嗎？
王：我真的不知道。因為從一開始，我就在欺騙加拿大政府，我知道以后我再講什么，都很難令聆訊官相信我的話。
記：既然如此，你應該考慮回國去啊，不要一錯再錯。
王：說句真實話，我從來都沒想過要留下來。我兄弟姐妹8人，在國內是個開心快樂的大家庭，每逢節(jié)日，都會歡聚在一起，現(xiàn)在這種快樂沒有了，兄弟姐妹間也因為我的離去，備受各種壓力。
記：你單位的同事怎么看？
王：我與他們聯(lián)系不多。不過，我相信我確實給單位領導和同事帶來很多麻煩，我很想親自對他們說聲對不起，這也是我找你們的原因。希望這篇文章能通過網絡傳到國內去，讓那些認識我的人，還有受我牽連的人，知道我內心的疚意和痛苦。
這一年多來，我內心一直不好受。以前我從來不哭的，來加拿大不知道哭過多少次了，你現(xiàn)在看我這么瘦，其實我原來很胖的，因為擔憂，還因為失眠，令我變成今天這個樣子。你看這張照片（出示照片），這是我出席林業(yè)會議照的，這后排的是我，你看那時多胖。
記：想孩子嗎？
王：怎么不想？我女兒失學后跑到南方去打工，她今年才15歲，每當我想到這些，內心就不好受。這一年來我精神狀況很差，甚至還想過自殺，我的家庭醫(yī)生讓我去看精神科醫(yī)生，但不是馬上可看到，要輪候。
記：既然這樣，作為一家之主，你應該有勇氣面對現(xiàn)實，盡快拿出個決定才對。
王：我確實是這么想的，我也希望所有認識我的朋友，能從我的這段經歷吸收到一些教訓，千萬不要輕信無良移民顧問的煽動，在家千日好，世界上沒有比親情更重要的東西，不要輕易放棄。
王立原在中國河南省開封市林業(yè)局工作，他說前個星期讀到記者寫的文章后，當時就想到報社來找記者交談?！靶睦锉锪撕芏嘣?，一直想找個能信任的人講講。我知道現(xiàn)在沒有誰能幫我，但確實想把那些苦水倒出來。”
以下是記者與王立的采訪對話。
被老鄉(xiāng)變?yōu)椤半y民”
記者（以下簡稱為“記”）：你們是怎么來加拿大的？
王：我們是以公務考察的名義過來的，原計劃是考察加拿大林業(yè)經營，順便購買一些樹木草籽，希望能將這里的經驗帶回中國，以我們的優(yōu)勢，嘗試發(fā)展私營林業(yè)。
記：簽證好簽嗎？
王：之前我認識這里一位郭姓同鄉(xiāng)，他知道我們想嘗試經營私營林業(yè)，就介紹我們認識了省外辦一位姓廣的處長，由他協(xié)助我們辦理赴加考察手續(xù)。
記：你們來了多少人？
王：五個人，我是團長，還有省外事辦的廣處長也來了，五人中有一位是我妻子。
記：什么時候來加拿大的？
王：去年5月31日。
記：來加拿大去考察了嗎？
王：去了。我們5月31日飛溫哥華，當天就轉到溫尼伯（Winnipeg），你看，這是我們考察牧草公司的照片（王出示照片），我們是真真正正去考察的。
記：那為什么后來辦難民呢？
王：我們在曼尼托巴（Manitoba）考察了三天，6月3日從溫尼伯飛多倫多，休息了兩天后，見到那位郭姓同鄉(xiāng)，他當天就對我們說，我陪你們去找律師辦難民吧，當時我聽了嚇了一跳，覺得能留在加拿大固然是好，但從沒想過要走這一步。郭見我在猶豫，就想方設法勸解我，說來加拿大考察的許多人都是這樣留下來的，這是移民加國的方法。
記：后來呢？
記：后來郭為了使我們能相信他，特意帶我們到唐人街上一所移民公司。那間公司的老板是位姓李的女士，李女士聽完我的情況后說，最近政府對難民的審批很松，你們這種情況要留下來應該不成問題，等聆訊通過后就可以申請子女過來，整個過程不到兩年時間，全家人可以在加拿大開始新生活。
記：然后你們就決定留下來辦難民？
王：對。我們確實被郭姓同鄉(xiāng)和李女士說動了心。
記：5個人都決定留下來嗎？
王：沒有。省外辦的廣處長因為妻子生病，提前回國了。
記：郭為什么要勸說你們留下來？
王：后來我們才知道，他與那間移民公司有利益關系，他將我們介紹給李女士，移民公司會給他錢。當然，要全怪這位老鄉(xiāng)也不對，因為是自己選擇走這條路，怪不得別人的。從頭到尾沒有誰拿支槍逼你走這一步。
被移民官質疑的*學員
記：你們最后選擇了那間移民公司為你們辦理難民申請？
王：是的。
記：他們收了多少錢？
王：錢不算多，每人400元，好像他們還能從政府的法律援助拿到錢吧，拿多少就不知道了。
記：后來呢？
王：當時我有種擔心，怕國內知道我們的具體情況，但郭姓同鄉(xiāng)和李女士都說，申報難民的整個過程是保密的，國內不會知道。他們這么說，我們就放心了，但事實上，國內最后還是知道了。
記：你們以什么理由申報難民？
王：練*。
記：為什么選這個理由呢？
王：是李女士讓我們這樣報的。當時我告訴她，我們連*是什么都不知道，怎么報呢？李說先報上去再說。她見我們不放心，還安慰我們說，第一次見高級移民官進行申報難民資格時，是不會問你這么具體的問題的。
記：你們過資格審查的時候，高級移民官相信你們嗎？
王：當然不相信，而且相當荒唐。當時他問我們一些*的內容時，我們是一問三不知，錯漏百出，很尷尬。
記：那時候后悔嗎？
王：當然后悔，一走出那個門，我就感到很無助，心情很差。
“我們有家不能回”
記：既然那時候已經后悔了，為什么不決定回去呢？
王：沒有信心。因為當我打電話回國的時候，省外辦廣處長要我趕緊回去，說上頭來了個調查團，要我回去講清楚就成。但一些相熟的同事則對我說，你們屬于出逃，是叛國，回來一定沒好日子過，這些信息給我很大的困惑，讓我留下來不是，走又不敢。
記：就我所了解，中國方面對回去的人，還是能網開一面的？
王：我不知道其他城市的情況。但我們那里是小地方，出了這種事情，屬于大事，處理很嚴重。后來我打電話回去時，我的朋友告訴我，上級先來了個調查團，他們找了很多人談話，當時我們局長沒當一回事，也沒露面，沒多久，上級就把我們局長的黨內外職務都開除了。
記：你有文件能證明你們局長是因為這個事情被開除了黨內外一切職務嗎？
王：沒有。但都知道是因為這事情。
記：有那么嚴重嗎？
王：我相信這是事實。據(jù)我了解，組織部也有位處長受到處分，因為我是國家干部，又是黨員，這次出來考察，是經過組織批準的。
記：這些都是行政上的事情吧？
王：我有朋友在公安局，他告訴我，說我們的名字已經掛了號，將會按照刑法第109條叛逃罪來處理。
記：這就是你們不敢回去的原因？
王：我現(xiàn)在很混亂，因為從國內傳來的信息都是對我們不好的。但我想強調，我從來沒有做過對不起國家、對不起中國政府的事情，我還是很愛中國的。
記：你在國內有沒有涉及經濟或刑事犯罪？
王：絕對沒有。如果有，單位就不會讓我處理考察。
記：你們上庭時間定了嗎？
王：原來定在5月26日，后來因為我換了律師，加上開庭那天我病了，所以沒有出庭，推遲到10月5日開庭。
記：為什么要換律師呢？
王：我們根本無法相信原來的移民公司，因為如果不是他們的誤導，我們將不會走這條路；不走這條路，就沒有今天的困苦。
記：開庭的時候，你怎樣對移民官說呢？
王：我告訴律師，將如實講述我的經歷。
痛苦難抉擇
記：既然前路茫茫，你應該盡早作出決定才對。
王：現(xiàn)在很痛苦，我有兩位孩子，兒子17歲，女兒15歲，他們在國內沒人照顧，女兒因為壓力放棄了讀書，現(xiàn)在的狀況是，家不成家，這不是我想選擇的。
記：你覺得留下來會有希望嗎？
王：我真的不知道。因為從一開始，我就在欺騙加拿大政府，我知道以后我再講什么，都很難令聆訊官相信我的話。
記：既然如此，你應該考慮回國去啊，不要一錯再錯。
王：說句真實話，我從來都沒想過要留下來。我兄弟姐妹8人，在國內是個開心快樂的大家庭，每逢節(jié)日，都會歡聚在一起，現(xiàn)在這種快樂沒有了，兄弟姐妹間也因為我的離去，備受各種壓力。
記：你單位的同事怎么看？
王：我與他們聯(lián)系不多。不過，我相信我確實給單位領導和同事帶來很多麻煩，我很想親自對他們說聲對不起，這也是我找你們的原因。希望這篇文章能通過網絡傳到國內去，讓那些認識我的人，還有受我牽連的人，知道我內心的疚意和痛苦。
這一年多來，我內心一直不好受。以前我從來不哭的，來加拿大不知道哭過多少次了，你現(xiàn)在看我這么瘦，其實我原來很胖的，因為擔憂，還因為失眠，令我變成今天這個樣子。你看這張照片（出示照片），這是我出席林業(yè)會議照的，這后排的是我，你看那時多胖。
記：想孩子嗎？
王：怎么不想？我女兒失學后跑到南方去打工，她今年才15歲，每當我想到這些，內心就不好受。這一年來我精神狀況很差，甚至還想過自殺，我的家庭醫(yī)生讓我去看精神科醫(yī)生，但不是馬上可看到，要輪候。
記：既然這樣，作為一家之主，你應該有勇氣面對現(xiàn)實，盡快拿出個決定才對。
王：我確實是這么想的，我也希望所有認識我的朋友，能從我的這段經歷吸收到一些教訓，千萬不要輕信無良移民顧問的煽動，在家千日好，世界上沒有比親情更重要的東西，不要輕易放棄。