《“加拿大制造”難民》一文在本報發(fā)表后，近兩個星期來，記者不斷接到讀者來電，他們紛紛結(jié)合自己的經(jīng)歷，控訴那些無良的移民顧問無顧他們身處慘境，為求賺錢，人為地制造人間悲劇，令他們身心備受傷害。
王立原在中國河南省開封市林業(yè)局工作，他說前個星期讀到記者寫的文章后，當(dāng)時就想到報社來找記者交談。“心里憋了很多話，一直想找個能信任的人講講。我知道現(xiàn)在沒有誰能幫我，但確實想把那些苦水倒出來?！?BR> 以下是記者與王立的采訪對話。
被老鄉(xiāng)變?yōu)椤半y民”
記者（以下簡稱為“記”）：你們是怎么來加拿大的？
王：我們是以公務(wù)考察的名義過來的，原計劃是考察加拿大林業(yè)經(jīng)營，順便購買一些樹木草籽，希望能將這里的經(jīng)驗帶回中國，以我們的優(yōu)勢，嘗試發(fā)展私營林業(yè)。
記：簽證好簽嗎？
王：之前我認(rèn)識這里一位郭姓同鄉(xiāng)，他知道我們想嘗試經(jīng)營私營林業(yè)，就介紹我們認(rèn)識了省外辦一位姓廣的處長，由他協(xié)助我們辦理赴加考察手續(xù)。
記：你們來了多少人？
王：五個人，我是團(tuán)長，還有省外事辦的廣處長也來了，五人中有一位是我妻子。
記：什么時候來加拿大的？
王：去年5月31日。
記：來加拿大去考察了嗎？
王：去了。我們5月31日飛溫哥華，當(dāng)天就轉(zhuǎn)到溫尼伯（Winnipeg），你看，這是我們考察牧草公司的照片（王出示照片），我們是真真正正去考察的。
記：那為什么后來辦難民呢？
王：我們在曼尼托巴（Manitoba）考察了三天，6月3日從溫尼伯飛多倫多，休息了兩天后，見到那位郭姓同鄉(xiāng)，他當(dāng)天就對我們說，我陪你們?nèi)フ衣蓭熮k難民吧，當(dāng)時我聽了嚇了一跳，覺得能留在加拿大固然是好，但從沒想過要走這一步。郭見我在猶豫，就想方設(shè)法勸解我，說來加拿大考察的許多人都是這樣留下來的，這是移民加國的方法。
記：后來呢？
記：后來郭為了使我們能相信他，特意帶我們到唐人街上一所移民公司。那間公司的老板是位姓李的女士，李女士聽完我的情況后說，最近政府對難民的審批很松，你們這種情況要留下來應(yīng)該不成問題，等聆訊通過后就可以申請子女過來，整個過程不到兩年時間，全家人可以在加拿大開始新生活。
記：然后你們就決定留下來辦難民？
王：對。我們確實被郭姓同鄉(xiāng)和李女士說動了心。
記：5個人都決定留下來嗎？
王：沒有。省外辦的廣處長因為妻子生病，提前回國了。
記：郭為什么要勸說你們留下來？
王：后來我們才知道，他與那間移民公司有利益關(guān)系，他將我們介紹給李女士，移民公司會給他錢。當(dāng)然，要全怪這位老鄉(xiāng)也不對，因為是自己選擇走這條路，怪不得別人的。從頭到尾沒有誰拿支槍逼你走這一步。
被移民官質(zhì)疑的*學(xué)員
記：你們最后選擇了那間移民公司為你們辦理難民申請？
王：是的。
記：他們收了多少錢？
王：錢不算多，每人400元，好像他們還能從政府的法律援助拿到錢吧，拿多少就不知道了。
記：后來呢？
王：當(dāng)時我有種擔(dān)心，怕國內(nèi)知道我們的具體情況，但郭姓同鄉(xiāng)和李女士都說，申報難民的整個過程是保密的，國內(nèi)不會知道。他們這么說，我們就放心了，但事實上，國內(nèi)最后還是知道了。
記：你們以什么理由申報難民？
王：練*。
記：為什么選這個理由呢？
王：是李女士讓我們這樣報的。當(dāng)時我告訴她，我們連*是什么都不知道，怎么報呢？李說先報上去再說。她見我們不放心，還安慰我們說，第一次見高級移民官進(jìn)行申報難民資格時，是不會問你這么具體的問題的。
記：你們過資格審查的時候，高級移民官相信你們嗎？
王：當(dāng)然不相信，而且相當(dāng)荒唐。當(dāng)時他問我們一些*的內(nèi)容時，我們是一問三不知，錯漏百出，很尷尬。
記：那時候后悔嗎？
王：當(dāng)然后悔，一走出那個門，我就感到很無助，心情很差。
“我們有家不能回”
記：既然那時候已經(jīng)后悔了，為什么不決定回去呢？
王：沒有信心。因為當(dāng)我打電話回國的時候，省外辦廣處長要我趕緊回去，說上頭來了個調(diào)查團(tuán)，要我回去講清楚就成。但一些相熟的同事則對我說，你們屬于出逃，是叛國，回來一定沒好日子過，這些信息給我很大的困惑，讓我留下來不是，走又不敢。
記：就我所了解，中國方面對回去的人，還是能網(wǎng)開一面的？
王：我不知道其他城市的情況。但我們那里是小地方，出了這種事情，屬于大事，處理很嚴(yán)重。后來我打電話回去時，我的朋友告訴我，上級先來了個調(diào)查團(tuán)，他們找了很多人談話，當(dāng)時我們局長沒當(dāng)一回事，也沒露面，沒多久，上級就把我們局長的黨內(nèi)外職務(wù)都開除了。
記：你有文件能證明你們局長是因為這個事情被開除了黨內(nèi)外一切職務(wù)嗎？
王：沒有。但都知道是因為這事情。
記：有那么嚴(yán)重嗎？
王：我相信這是事實。據(jù)我了解，組織部也有位處長受到處分，因為我是國家干部，又是黨員，這次出來考察，是經(jīng)過組織批準(zhǔn)的。
記：這些都是行政上的事情吧？
王：我有朋友在公安局，他告訴我，說我們的名字已經(jīng)掛了號，將會按照刑法第109條叛逃罪來處理。
記：這就是你們不敢回去的原因？
王：我現(xiàn)在很混亂，因為從國內(nèi)傳來的信息都是對我們不好的。但我想強調(diào)，我從來沒有做過對不起國家、對不起中國政府的事情，我還是很愛中國的。
記：你在國內(nèi)有沒有涉及經(jīng)濟或刑事犯罪？
王：絕對沒有。如果有，單位就不會讓我處理考察。
記：你們上庭時間定了嗎？
王：原來定在5月26日，后來因為我換了律師，加上開庭那天我病了，所以沒有出庭，推遲到10月5日開庭。
記：為什么要換律師呢？
王：我們根本無法相信原來的移民公司，因為如果不是他們的誤導(dǎo)，我們將不會走這條路；不走這條路，就沒有今天的困苦。
記：開庭的時候，你怎樣對移民官說呢？
王：我告訴律師，將如實講述我的經(jīng)歷。
痛苦難抉擇
記：既然前路茫茫，你應(yīng)該盡早作出決定才對。
王：現(xiàn)在很痛苦，我有兩位孩子，兒子17歲，女兒15歲，他們在國內(nèi)沒人照顧，女兒因為壓力放棄了讀書，現(xiàn)在的狀況是，家不成家，這不是我想選擇的。
記：你覺得留下來會有希望嗎？
王：我真的不知道。因為從一開始，我就在欺騙加拿大政府，我知道以后我再講什么，都很難令聆訊官相信我的話。
記：既然如此，你應(yīng)該考慮回國去啊，不要一錯再錯。
王：說句真實話，我從來都沒想過要留下來。我兄弟姐妹8人，在國內(nèi)是個開心快樂的大家庭，每逢節(jié)日，都會歡聚在一起，現(xiàn)在這種快樂沒有了，兄弟姐妹間也因為我的離去，備受各種壓力。
記：你單位的同事怎么看？
王：我與他們聯(lián)系不多。不過，我相信我確實給單位領(lǐng)導(dǎo)和同事帶來很多麻煩，我很想親自對他們說聲對不起，這也是我找你們的原因。希望這篇文章能通過網(wǎng)絡(luò)傳到國內(nèi)去，讓那些認(rèn)識我的人，還有受我牽連的人，知道我內(nèi)心的疚意和痛苦。
這一年多來，我內(nèi)心一直不好受。以前我從來不哭的，來加拿大不知道哭過多少次了，你現(xiàn)在看我這么瘦，其實我原來很胖的，因為擔(dān)憂，還因為失眠，令我變成今天這個樣子。你看這張照片（出示照片），這是我出席林業(yè)會議照的，這后排的是我，你看那時多胖。
記：想孩子嗎？
王：怎么不想？我女兒失學(xué)后跑到南方去打工，她今年才15歲，每當(dāng)我想到這些，內(nèi)心就不好受。這一年來我精神狀況很差，甚至還想過自殺，我的家庭醫(yī)生讓我去看精神科醫(yī)生，但不是馬上可看到，要輪候。
記：既然這樣，作為一家之主，你應(yīng)該有勇氣面對現(xiàn)實，盡快拿出個決定才對。
王：我確實是這么想的，我也希望所有認(rèn)識我的朋友，能從我的這段經(jīng)歷吸收到一些教訓(xùn)，千萬不要輕信無良移民顧問的煽動，在家千日好，世界上沒有比親情更重要的東西，不要輕易放棄。
王立原在中國河南省開封市林業(yè)局工作，他說前個星期讀到記者寫的文章后，當(dāng)時就想到報社來找記者交談。“心里憋了很多話，一直想找個能信任的人講講。我知道現(xiàn)在沒有誰能幫我，但確實想把那些苦水倒出來?！?BR> 以下是記者與王立的采訪對話。
被老鄉(xiāng)變?yōu)椤半y民”
記者（以下簡稱為“記”）：你們是怎么來加拿大的？
王：我們是以公務(wù)考察的名義過來的，原計劃是考察加拿大林業(yè)經(jīng)營，順便購買一些樹木草籽，希望能將這里的經(jīng)驗帶回中國，以我們的優(yōu)勢，嘗試發(fā)展私營林業(yè)。
記：簽證好簽嗎？
王：之前我認(rèn)識這里一位郭姓同鄉(xiāng)，他知道我們想嘗試經(jīng)營私營林業(yè)，就介紹我們認(rèn)識了省外辦一位姓廣的處長，由他協(xié)助我們辦理赴加考察手續(xù)。
記：你們來了多少人？
王：五個人，我是團(tuán)長，還有省外事辦的廣處長也來了，五人中有一位是我妻子。
記：什么時候來加拿大的？
王：去年5月31日。
記：來加拿大去考察了嗎？
王：去了。我們5月31日飛溫哥華，當(dāng)天就轉(zhuǎn)到溫尼伯（Winnipeg），你看，這是我們考察牧草公司的照片（王出示照片），我們是真真正正去考察的。
記：那為什么后來辦難民呢？
王：我們在曼尼托巴（Manitoba）考察了三天，6月3日從溫尼伯飛多倫多，休息了兩天后，見到那位郭姓同鄉(xiāng)，他當(dāng)天就對我們說，我陪你們?nèi)フ衣蓭熮k難民吧，當(dāng)時我聽了嚇了一跳，覺得能留在加拿大固然是好，但從沒想過要走這一步。郭見我在猶豫，就想方設(shè)法勸解我，說來加拿大考察的許多人都是這樣留下來的，這是移民加國的方法。
記：后來呢？
記：后來郭為了使我們能相信他，特意帶我們到唐人街上一所移民公司。那間公司的老板是位姓李的女士，李女士聽完我的情況后說，最近政府對難民的審批很松，你們這種情況要留下來應(yīng)該不成問題，等聆訊通過后就可以申請子女過來，整個過程不到兩年時間，全家人可以在加拿大開始新生活。
記：然后你們就決定留下來辦難民？
王：對。我們確實被郭姓同鄉(xiāng)和李女士說動了心。
記：5個人都決定留下來嗎？
王：沒有。省外辦的廣處長因為妻子生病，提前回國了。
記：郭為什么要勸說你們留下來？
王：后來我們才知道，他與那間移民公司有利益關(guān)系，他將我們介紹給李女士，移民公司會給他錢。當(dāng)然，要全怪這位老鄉(xiāng)也不對，因為是自己選擇走這條路，怪不得別人的。從頭到尾沒有誰拿支槍逼你走這一步。
被移民官質(zhì)疑的*學(xué)員
記：你們最后選擇了那間移民公司為你們辦理難民申請？
王：是的。
記：他們收了多少錢？
王：錢不算多，每人400元，好像他們還能從政府的法律援助拿到錢吧，拿多少就不知道了。
記：后來呢？
王：當(dāng)時我有種擔(dān)心，怕國內(nèi)知道我們的具體情況，但郭姓同鄉(xiāng)和李女士都說，申報難民的整個過程是保密的，國內(nèi)不會知道。他們這么說，我們就放心了，但事實上，國內(nèi)最后還是知道了。
記：你們以什么理由申報難民？
王：練*。
記：為什么選這個理由呢？
王：是李女士讓我們這樣報的。當(dāng)時我告訴她，我們連*是什么都不知道，怎么報呢？李說先報上去再說。她見我們不放心，還安慰我們說，第一次見高級移民官進(jìn)行申報難民資格時，是不會問你這么具體的問題的。
記：你們過資格審查的時候，高級移民官相信你們嗎？
王：當(dāng)然不相信，而且相當(dāng)荒唐。當(dāng)時他問我們一些*的內(nèi)容時，我們是一問三不知，錯漏百出，很尷尬。
記：那時候后悔嗎？
王：當(dāng)然后悔，一走出那個門，我就感到很無助，心情很差。
“我們有家不能回”
記：既然那時候已經(jīng)后悔了，為什么不決定回去呢？
王：沒有信心。因為當(dāng)我打電話回國的時候，省外辦廣處長要我趕緊回去，說上頭來了個調(diào)查團(tuán)，要我回去講清楚就成。但一些相熟的同事則對我說，你們屬于出逃，是叛國，回來一定沒好日子過，這些信息給我很大的困惑，讓我留下來不是，走又不敢。
記：就我所了解，中國方面對回去的人，還是能網(wǎng)開一面的？
王：我不知道其他城市的情況。但我們那里是小地方，出了這種事情，屬于大事，處理很嚴(yán)重。后來我打電話回去時，我的朋友告訴我，上級先來了個調(diào)查團(tuán)，他們找了很多人談話，當(dāng)時我們局長沒當(dāng)一回事，也沒露面，沒多久，上級就把我們局長的黨內(nèi)外職務(wù)都開除了。
記：你有文件能證明你們局長是因為這個事情被開除了黨內(nèi)外一切職務(wù)嗎？
王：沒有。但都知道是因為這事情。
記：有那么嚴(yán)重嗎？
王：我相信這是事實。據(jù)我了解，組織部也有位處長受到處分，因為我是國家干部，又是黨員，這次出來考察，是經(jīng)過組織批準(zhǔn)的。
記：這些都是行政上的事情吧？
王：我有朋友在公安局，他告訴我，說我們的名字已經(jīng)掛了號，將會按照刑法第109條叛逃罪來處理。
記：這就是你們不敢回去的原因？
王：我現(xiàn)在很混亂，因為從國內(nèi)傳來的信息都是對我們不好的。但我想強調(diào)，我從來沒有做過對不起國家、對不起中國政府的事情，我還是很愛中國的。
記：你在國內(nèi)有沒有涉及經(jīng)濟或刑事犯罪？
王：絕對沒有。如果有，單位就不會讓我處理考察。
記：你們上庭時間定了嗎？
王：原來定在5月26日，后來因為我換了律師，加上開庭那天我病了，所以沒有出庭，推遲到10月5日開庭。
記：為什么要換律師呢？
王：我們根本無法相信原來的移民公司，因為如果不是他們的誤導(dǎo)，我們將不會走這條路；不走這條路，就沒有今天的困苦。
記：開庭的時候，你怎樣對移民官說呢？
王：我告訴律師，將如實講述我的經(jīng)歷。
痛苦難抉擇
記：既然前路茫茫，你應(yīng)該盡早作出決定才對。
王：現(xiàn)在很痛苦，我有兩位孩子，兒子17歲，女兒15歲，他們在國內(nèi)沒人照顧，女兒因為壓力放棄了讀書，現(xiàn)在的狀況是，家不成家，這不是我想選擇的。
記：你覺得留下來會有希望嗎？
王：我真的不知道。因為從一開始，我就在欺騙加拿大政府，我知道以后我再講什么，都很難令聆訊官相信我的話。
記：既然如此，你應(yīng)該考慮回國去啊，不要一錯再錯。
王：說句真實話，我從來都沒想過要留下來。我兄弟姐妹8人，在國內(nèi)是個開心快樂的大家庭，每逢節(jié)日，都會歡聚在一起，現(xiàn)在這種快樂沒有了，兄弟姐妹間也因為我的離去，備受各種壓力。
記：你單位的同事怎么看？
王：我與他們聯(lián)系不多。不過，我相信我確實給單位領(lǐng)導(dǎo)和同事帶來很多麻煩，我很想親自對他們說聲對不起，這也是我找你們的原因。希望這篇文章能通過網(wǎng)絡(luò)傳到國內(nèi)去，讓那些認(rèn)識我的人，還有受我牽連的人，知道我內(nèi)心的疚意和痛苦。
這一年多來，我內(nèi)心一直不好受。以前我從來不哭的，來加拿大不知道哭過多少次了，你現(xiàn)在看我這么瘦，其實我原來很胖的，因為擔(dān)憂，還因為失眠，令我變成今天這個樣子。你看這張照片（出示照片），這是我出席林業(yè)會議照的，這后排的是我，你看那時多胖。
記：想孩子嗎？
王：怎么不想？我女兒失學(xué)后跑到南方去打工，她今年才15歲，每當(dāng)我想到這些，內(nèi)心就不好受。這一年來我精神狀況很差，甚至還想過自殺，我的家庭醫(yī)生讓我去看精神科醫(yī)生，但不是馬上可看到，要輪候。
記：既然這樣，作為一家之主，你應(yīng)該有勇氣面對現(xiàn)實，盡快拿出個決定才對。
王：我確實是這么想的，我也希望所有認(rèn)識我的朋友，能從我的這段經(jīng)歷吸收到一些教訓(xùn)，千萬不要輕信無良移民顧問的煽動，在家千日好，世界上沒有比親情更重要的東西，不要輕易放棄。