早在“最牛民間組織”出現(xiàn)以前，關(guān)于民間組織的法律糾紛與管理問題就屢見報(bào)端。
據(jù)了解，為規(guī)范民間組織，目前《社會(huì)團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》的修訂工作正在進(jìn)行。7月30日，記者就此問題專訪了民政部法制辦二處處長(zhǎng)吳明。
汶川抗震為民間組織發(fā)展提供契機(jī)
記者：目前我國(guó)的民間組織現(xiàn)狀如何，發(fā)揮了什么樣的社會(huì)作用？
吳明：中國(guó)的民間組織按現(xiàn)行法規(guī)分為社會(huì)團(tuán)體、民辦非企業(yè)單位和基金會(huì)三大類。
“最牛民間組織”湖南省公關(guān)協(xié)會(huì)就是一個(gè)社會(huì)團(tuán)體。社會(huì)團(tuán)體屬于結(jié)社性質(zhì)(如行業(yè)協(xié)會(huì)、聯(lián)合會(huì)、學(xué)會(huì)、研究會(huì)等)。根據(jù)憲法規(guī)定的結(jié)社自由原則，社團(tuán)一般實(shí)行會(huì)員制，可有個(gè)人會(huì)員或單位會(huì)員。會(huì)員交會(huì)費(fèi)，互相服務(wù)，相互關(guān)系比較松散，并不緊密，是“人合”性質(zhì)的組織。民辦非企業(yè)單位和基金會(huì)都是以資本為紐帶，屬于“資合”性質(zhì)。
民間組織在我國(guó)社會(huì)發(fā)展中發(fā)揮著十分重要的作用，并且這種作用正越來越大。在這次汶川地震中，民間組織就表現(xiàn)活躍，在抗震救災(zāi)中發(fā)揮了重要作用。從接受捐贈(zèng)到派出志愿者，再到聯(lián)絡(luò)協(xié)調(diào)，做了大量的工作。這些已經(jīng)引起了社會(huì)各界的關(guān)注，這可能是中國(guó)民間組織發(fā)展的契機(jī)。
社會(huì)團(tuán)體應(yīng)是非營(yíng)利性的
記者：湖南省公關(guān)協(xié)會(huì)被撤銷的案件引出了社會(huì)團(tuán)體的營(yíng)利性問題，我國(guó)的社會(huì)團(tuán)體都是非營(yíng)利的嗎？
吳明：是的?！渡鐖F(tuán)登記管理?xiàng)l例》第二條規(guī)定，社會(huì)團(tuán)體是按照章程開展活動(dòng)的非營(yíng)利社會(huì)組織。第四條第二款規(guī)定，社會(huì)團(tuán)體不得從事營(yíng)利性的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。第三十三條規(guī)定，從事營(yíng)利性的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的社會(huì)團(tuán)體由登記管理機(jī)關(guān)予以處罰。
記者：社會(huì)團(tuán)體不能從事營(yíng)利性的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，那么其生存如何得到保障？
吳明：社會(huì)團(tuán)體有四個(gè)經(jīng)費(fèi)來源，包括：會(huì)員繳納的會(huì)費(fèi)、社會(huì)捐贈(zèng)、政府資助和有償服務(wù)活動(dòng)。
但社會(huì)團(tuán)體的有償服務(wù)活動(dòng)不同于營(yíng)利性的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，有償服務(wù)可以是社會(huì)團(tuán)體提供有償信息服務(wù)、咨詢服務(wù)、舉辦各種展覽等等。它與營(yíng)利性活動(dòng)的區(qū)別就在于，是一次性的服務(wù)收費(fèi)，不是社團(tuán)靠經(jīng)營(yíng)的固定收入來源。
在湖南公關(guān)協(xié)會(huì)的案子中，公關(guān)協(xié)會(huì)將秘書處以簽協(xié)議的方式承包給謝建軍，每年固定有兩萬(wàn)元的保底收入，這就是典型的營(yíng)利性經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，是應(yīng)該被處罰的。
讓社團(tuán)擺脫行政色彩
記者：社會(huì)團(tuán)體往往有一個(gè)顯著特征，即聘請(qǐng)一些退休的老干部和社會(huì)知名人士做顧問，在獲得有利的資源的同時(shí)也蒙上了一層行政色彩。是這樣嗎？
吳明：這存在一定的歷史因素，我國(guó)的民間組織發(fā)展歷史畢竟很短，早期的社會(huì)團(tuán)體很多是政府的事業(yè)單位，被戲稱為“官辦社團(tuán)”。政社不分，既阻礙了社會(huì)團(tuán)體的發(fā)展，也給機(jī)關(guān)帶來不正之風(fēng)。行政機(jī)關(guān)把自己不好辦的事，就交給社團(tuán)去辦，甚至有的社團(tuán)成了行政機(jī)關(guān)的小金庫(kù)，被用來給行政機(jī)關(guān)的工作人員發(fā)放福利。
政社不分，社會(huì)團(tuán)體對(duì)行政機(jī)關(guān)的依賴性過大。有些社團(tuán)讓其消除身上的行政色彩，加強(qiáng)自律反而會(huì)受不了，它們巴不得讓行政機(jī)關(guān)包辦。甚至現(xiàn)在有些社團(tuán)的法定代表人還是行政機(jī)關(guān)指定的，實(shí)際上這些社團(tuán)就不是單純的民間組織，而具有雙重身份了。
記者：怎么樣才能解決這個(gè)問題呢？
吳明：最關(guān)鍵的還是要加強(qiáng)社會(huì)團(tuán)體的法人治理，讓社團(tuán)擺脫身上的行政色彩，變成單純的法人，減少對(duì)行政機(jī)關(guān)的依賴，從以前的緊密聯(lián)系轉(zhuǎn)變?yōu)楹驼g的伙伴關(guān)系。
政府也應(yīng)該轉(zhuǎn)變自己的行政執(zhí)法觀念，貫徹科學(xué)行政，把與社會(huì)團(tuán)體的關(guān)系從直接領(lǐng)導(dǎo)轉(zhuǎn)變?yōu)殚g接指導(dǎo)。
記者：《社會(huì)團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》的實(shí)施情況怎樣？
吳明：《條例》頒布實(shí)施在1989年，1998年進(jìn)行了修訂，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能適應(yīng)現(xiàn)實(shí)情況的需要。尤其是加入WTO以后，我國(guó)的社團(tuán)發(fā)展與國(guó)際日益接軌，因此現(xiàn)在國(guó)務(wù)院法制辦正在組織對(duì)《條例》進(jìn)行新的修訂。
記者：那么，這次新修訂的《社會(huì)團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》有哪些亮點(diǎn)？
吳明：據(jù)我了解，的亮點(diǎn)就是加強(qiáng)社團(tuán)的組織管理，讓社團(tuán)朝著自律化、自主管理的方向發(fā)展，突出社團(tuán)章程的重要性，讓社團(tuán)依章程開展活動(dòng)。
比如，如果社團(tuán)內(nèi)部出現(xiàn)意見分歧，那么應(yīng)該如何來解決爭(zhēng)端呢？方向是指導(dǎo)社團(tuán)制定解決爭(zhēng)議的程序，比如通過會(huì)員大會(huì)、理事會(huì)議等形式展開討論，而不是通過行政手段由政府出面強(qiáng)制解決。
要?jiǎng)澢鍟?huì)員大會(huì)、理事會(huì)、秘書長(zhǎng)等的權(quán)利和義務(wù)，制定內(nèi)部議事的民主程序。總之，新修訂的《條例》，就是要厘清社團(tuán)的法人治理結(jié)構(gòu)，使社團(tuán)成為自律的自主管理組織。
記者：除此之外還有哪些變化？
吳明：比如針對(duì)有些社團(tuán)公信力不高，社會(huì)認(rèn)知度不夠的問題，新修訂的《條例》在考慮增加社團(tuán)對(duì)外發(fā)布信息、接受審計(jì)等規(guī)則。
還有就是社團(tuán)的退出機(jī)制，現(xiàn)有的《條例》規(guī)定得比較籠統(tǒng)，很多現(xiàn)實(shí)問題沒有考慮到，比如有些社團(tuán)會(huì)員都沒有了，社團(tuán)該怎么申請(qǐng)撤銷，等等。
但細(xì)節(jié)上的考慮不是表示民政部門要具體負(fù)責(zé)社團(tuán)的管理，社團(tuán)的發(fā)展方向還是自主管理，還是要依自己的章程辦事。不是民政部在給社團(tuán)定框框，而是社團(tuán)給自己定框框，民政部門只是負(fù)責(zé)監(jiān)督這個(gè)框框是否合法。
據(jù)了解，為規(guī)范民間組織，目前《社會(huì)團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》的修訂工作正在進(jìn)行。7月30日，記者就此問題專訪了民政部法制辦二處處長(zhǎng)吳明。
汶川抗震為民間組織發(fā)展提供契機(jī)
記者：目前我國(guó)的民間組織現(xiàn)狀如何，發(fā)揮了什么樣的社會(huì)作用？
吳明：中國(guó)的民間組織按現(xiàn)行法規(guī)分為社會(huì)團(tuán)體、民辦非企業(yè)單位和基金會(huì)三大類。
“最牛民間組織”湖南省公關(guān)協(xié)會(huì)就是一個(gè)社會(huì)團(tuán)體。社會(huì)團(tuán)體屬于結(jié)社性質(zhì)(如行業(yè)協(xié)會(huì)、聯(lián)合會(huì)、學(xué)會(huì)、研究會(huì)等)。根據(jù)憲法規(guī)定的結(jié)社自由原則，社團(tuán)一般實(shí)行會(huì)員制，可有個(gè)人會(huì)員或單位會(huì)員。會(huì)員交會(huì)費(fèi)，互相服務(wù)，相互關(guān)系比較松散，并不緊密，是“人合”性質(zhì)的組織。民辦非企業(yè)單位和基金會(huì)都是以資本為紐帶，屬于“資合”性質(zhì)。
民間組織在我國(guó)社會(huì)發(fā)展中發(fā)揮著十分重要的作用，并且這種作用正越來越大。在這次汶川地震中，民間組織就表現(xiàn)活躍，在抗震救災(zāi)中發(fā)揮了重要作用。從接受捐贈(zèng)到派出志愿者，再到聯(lián)絡(luò)協(xié)調(diào)，做了大量的工作。這些已經(jīng)引起了社會(huì)各界的關(guān)注，這可能是中國(guó)民間組織發(fā)展的契機(jī)。
社會(huì)團(tuán)體應(yīng)是非營(yíng)利性的
記者：湖南省公關(guān)協(xié)會(huì)被撤銷的案件引出了社會(huì)團(tuán)體的營(yíng)利性問題，我國(guó)的社會(huì)團(tuán)體都是非營(yíng)利的嗎？
吳明：是的?！渡鐖F(tuán)登記管理?xiàng)l例》第二條規(guī)定，社會(huì)團(tuán)體是按照章程開展活動(dòng)的非營(yíng)利社會(huì)組織。第四條第二款規(guī)定，社會(huì)團(tuán)體不得從事營(yíng)利性的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。第三十三條規(guī)定，從事營(yíng)利性的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的社會(huì)團(tuán)體由登記管理機(jī)關(guān)予以處罰。
記者：社會(huì)團(tuán)體不能從事營(yíng)利性的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，那么其生存如何得到保障？
吳明：社會(huì)團(tuán)體有四個(gè)經(jīng)費(fèi)來源，包括：會(huì)員繳納的會(huì)費(fèi)、社會(huì)捐贈(zèng)、政府資助和有償服務(wù)活動(dòng)。
但社會(huì)團(tuán)體的有償服務(wù)活動(dòng)不同于營(yíng)利性的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，有償服務(wù)可以是社會(huì)團(tuán)體提供有償信息服務(wù)、咨詢服務(wù)、舉辦各種展覽等等。它與營(yíng)利性活動(dòng)的區(qū)別就在于，是一次性的服務(wù)收費(fèi)，不是社團(tuán)靠經(jīng)營(yíng)的固定收入來源。
在湖南公關(guān)協(xié)會(huì)的案子中，公關(guān)協(xié)會(huì)將秘書處以簽協(xié)議的方式承包給謝建軍，每年固定有兩萬(wàn)元的保底收入，這就是典型的營(yíng)利性經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，是應(yīng)該被處罰的。
讓社團(tuán)擺脫行政色彩
記者：社會(huì)團(tuán)體往往有一個(gè)顯著特征，即聘請(qǐng)一些退休的老干部和社會(huì)知名人士做顧問，在獲得有利的資源的同時(shí)也蒙上了一層行政色彩。是這樣嗎？
吳明：這存在一定的歷史因素，我國(guó)的民間組織發(fā)展歷史畢竟很短，早期的社會(huì)團(tuán)體很多是政府的事業(yè)單位，被戲稱為“官辦社團(tuán)”。政社不分，既阻礙了社會(huì)團(tuán)體的發(fā)展，也給機(jī)關(guān)帶來不正之風(fēng)。行政機(jī)關(guān)把自己不好辦的事，就交給社團(tuán)去辦，甚至有的社團(tuán)成了行政機(jī)關(guān)的小金庫(kù)，被用來給行政機(jī)關(guān)的工作人員發(fā)放福利。
政社不分，社會(huì)團(tuán)體對(duì)行政機(jī)關(guān)的依賴性過大。有些社團(tuán)讓其消除身上的行政色彩，加強(qiáng)自律反而會(huì)受不了，它們巴不得讓行政機(jī)關(guān)包辦。甚至現(xiàn)在有些社團(tuán)的法定代表人還是行政機(jī)關(guān)指定的，實(shí)際上這些社團(tuán)就不是單純的民間組織，而具有雙重身份了。
記者：怎么樣才能解決這個(gè)問題呢？
吳明：最關(guān)鍵的還是要加強(qiáng)社會(huì)團(tuán)體的法人治理，讓社團(tuán)擺脫身上的行政色彩，變成單純的法人，減少對(duì)行政機(jī)關(guān)的依賴，從以前的緊密聯(lián)系轉(zhuǎn)變?yōu)楹驼g的伙伴關(guān)系。
政府也應(yīng)該轉(zhuǎn)變自己的行政執(zhí)法觀念，貫徹科學(xué)行政，把與社會(huì)團(tuán)體的關(guān)系從直接領(lǐng)導(dǎo)轉(zhuǎn)變?yōu)殚g接指導(dǎo)。
記者：《社會(huì)團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》的實(shí)施情況怎樣？
吳明：《條例》頒布實(shí)施在1989年，1998年進(jìn)行了修訂，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能適應(yīng)現(xiàn)實(shí)情況的需要。尤其是加入WTO以后，我國(guó)的社團(tuán)發(fā)展與國(guó)際日益接軌，因此現(xiàn)在國(guó)務(wù)院法制辦正在組織對(duì)《條例》進(jìn)行新的修訂。
記者：那么，這次新修訂的《社會(huì)團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》有哪些亮點(diǎn)？
吳明：據(jù)我了解，的亮點(diǎn)就是加強(qiáng)社團(tuán)的組織管理，讓社團(tuán)朝著自律化、自主管理的方向發(fā)展，突出社團(tuán)章程的重要性，讓社團(tuán)依章程開展活動(dòng)。
比如，如果社團(tuán)內(nèi)部出現(xiàn)意見分歧，那么應(yīng)該如何來解決爭(zhēng)端呢？方向是指導(dǎo)社團(tuán)制定解決爭(zhēng)議的程序，比如通過會(huì)員大會(huì)、理事會(huì)議等形式展開討論，而不是通過行政手段由政府出面強(qiáng)制解決。
要?jiǎng)澢鍟?huì)員大會(huì)、理事會(huì)、秘書長(zhǎng)等的權(quán)利和義務(wù)，制定內(nèi)部議事的民主程序。總之，新修訂的《條例》，就是要厘清社團(tuán)的法人治理結(jié)構(gòu)，使社團(tuán)成為自律的自主管理組織。
記者：除此之外還有哪些變化？
吳明：比如針對(duì)有些社團(tuán)公信力不高，社會(huì)認(rèn)知度不夠的問題，新修訂的《條例》在考慮增加社團(tuán)對(duì)外發(fā)布信息、接受審計(jì)等規(guī)則。
還有就是社團(tuán)的退出機(jī)制，現(xiàn)有的《條例》規(guī)定得比較籠統(tǒng)，很多現(xiàn)實(shí)問題沒有考慮到，比如有些社團(tuán)會(huì)員都沒有了，社團(tuán)該怎么申請(qǐng)撤銷，等等。
但細(xì)節(jié)上的考慮不是表示民政部門要具體負(fù)責(zé)社團(tuán)的管理，社團(tuán)的發(fā)展方向還是自主管理，還是要依自己的章程辦事。不是民政部在給社團(tuán)定框框，而是社團(tuán)給自己定框框，民政部門只是負(fù)責(zé)監(jiān)督這個(gè)框框是否合法。