在這個(gè)版面上看的時(shí)間挺長(zhǎng)的，發(fā)現(xiàn)各位都是在美國(guó)呆久了，完全按照美國(guó)的思考方式來(lái)套中國(guó)，那自然是國(guó)內(nèi)年薪和美國(guó)比太低了。
我在美國(guó)時(shí)也和各位想法差不多，那時(shí)候在美國(guó)一年下來(lái)稅前也有8萬(wàn)多（我在的地方在美國(guó)算中等偏上的消費(fèi)水平，房租one bed room一個(gè)月$800)?；貒?guó)的offer給了三十幾萬(wàn)，算了半天才下決心。等到了國(guó)內(nèi)發(fā)現(xiàn)完全不是那么回事。
一來(lái)國(guó)內(nèi)的稅低，年收入50萬(wàn)以下真正交的稅在22%左右。此外還有住房公積金，一般是10%，也就是說(shuō)你工資的10%放在公積金里，剩下的 90%才交稅，公司另外在match 10%的工資，這比美國(guó)的401k可強(qiáng)多了。通常年末還有10%的獎(jiǎng)金，和美國(guó)同樣的stock option。所以算下來(lái)實(shí)際拿到手里的稅后也是三十幾萬(wàn)。而在加州這種地方一年的聯(lián)邦稅和州稅加起來(lái)怎么也在30%以上，大打折扣。當(dāng)然在國(guó)內(nèi)時(shí)間久了，你還會(huì)有做個(gè)生意等其他賺錢(qián)的法子。
此外國(guó)內(nèi)的外企里有各種補(bǔ)助，比如手機(jī)費(fèi)報(bào)銷(xiāo)（我現(xiàn)在的公司一個(gè)月最多1000元，足夠了），午飯（500元）等等。國(guó)內(nèi)實(shí)實(shí)在在做 research的很少，大多都要和客戶(hù)打交道，這樣出去吃飯打車(chē)的開(kāi)銷(xiāo)都可以報(bào)銷(xiāo)。我現(xiàn)在也就是租個(gè)房子花錢(qián)，2000每月在北京不比美國(guó)的 apartment差，上網(wǎng)水電雜費(fèi)一月四百，其余還不是衣服鞋子追追女孩。兄弟我在美國(guó)作過(guò)幾年IT咨詢(xún)的，美國(guó)東南西北都跑過(guò)，要說(shuō)看到的中國(guó)人個(gè)個(gè)都挺省的，大多數(shù)情況下自己做飯，也沒(méi)見(jiàn)租多好的房子，要攢個(gè)四五年才出個(gè)首付，連看個(gè)電影都很少。美國(guó)值得一提的地方就是環(huán)境，還有城郊的一個(gè) single house。在國(guó)內(nèi)可以說(shuō)是五光十色。
我覺(jué)得回不回去看個(gè)人性格和背景，你要是做research或編程序的，性格內(nèi)向，在國(guó)內(nèi)只會(huì)吃虧，不會(huì)有什么太大發(fā)展。要是你性格外向，想做市場(chǎng)或者銷(xiāo)售，開(kāi)公司，那趕快收拾收拾回家了吧，熬著實(shí)在難受。
兄弟我說(shuō)的可能有點(diǎn)不清楚，我在美國(guó)工作了幾年后又念了個(gè)MBA才回去的，所以你說(shuō)我是學(xué)生剛回去也可以。我在美國(guó)是做IT咨詢(xún)的，其實(shí)就是系統(tǒng)集成和架構(gòu)設(shè)計(jì)，再管管和印度方面的外包服務(wù)，技術(shù)含量不如編程序的高，不過(guò)和各種各樣的客戶(hù)打交道，挺長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)的。在美國(guó)我就是一普通作技術(shù)的，工資8 萬(wàn)在IT行業(yè)里不算高，相信在美國(guó)做過(guò)的都清楚，就是由兩三年工作經(jīng)驗(yàn)人的平均數(shù)，真沒(méi)什么好吹的，只是供大家參考。至于稅，我從來(lái)都是用 TurboTax之類(lèi)的軟件，不大會(huì)用exemption,加上加州的州稅高，確實(shí)就是30%那個(gè)數(shù)。當(dāng)然我也交401K（我那會(huì)好像是11000每年），不過(guò)剩下的還是有30%交給Uncle Sam了。俺在美國(guó)就買(mǎi)過(guò)本公司的股票,因?yàn)橛?5% discount,不過(guò)還是賠了點(diǎn)，買(mǎi)股票賺錢(qián)真的不容易。我現(xiàn)在從 20 B-School出來(lái)，也不認(rèn)為以個(gè)人的精力和掌握的信息炒股能真賺到大錢(qián)，當(dāng)然管個(gè)基金除外。
至于在國(guó)內(nèi)的工資水平，有過(guò)幾年美國(guó)經(jīng)驗(yàn)的，只要不是人太死板純搞技術(shù)，三十幾萬(wàn)在IT行業(yè)的外企真不算什么高薪。即使是local的人拿到這個(gè)數(shù)的也不再少數(shù)。國(guó)內(nèi)靠跳槽漲工資不難，按我現(xiàn)在的背景，在公司里再干兩年跳一次，那個(gè)五六十萬(wàn)還是有信心的。另外，國(guó)內(nèi)的工資水平漲得很快，和外派的差距現(xiàn)在是越來(lái)越少了。
回國(guó)還是留在國(guó)外還是看個(gè)人。
其實(shí)我的意思并不是說(shuō)回國(guó)就一定比國(guó)外怎么樣。國(guó)外確實(shí)有比國(guó)內(nèi)好的地方，但也有不如國(guó)內(nèi)的地方。也有人在國(guó)外混得不錯(cuò)，我也承認(rèn)。就我個(gè)人而言，國(guó)內(nèi)生活比較適合我。一來(lái)經(jīng)濟(jì)上我雖然絕對(duì)數(shù)字比國(guó)外低，但我在國(guó)外買(mǎi)東西吃飯還要考慮一下，在國(guó)內(nèi)我基本不怎么考慮。有人非要說(shuō)國(guó)外凈收入高，我可感覺(jué)不到。二來(lái)國(guó)內(nèi)文化上適應(yīng)，朋友也多。國(guó)外中國(guó)人的娛樂(lè)就那么些，交往圈子也窄。國(guó)外的生活對(duì)我而言比較枯燥，當(dāng)然有些中國(guó)人能完全融入主流社會(huì)，不過(guò)我孤陋寡聞，還真沒(méi)見(jiàn)到上完國(guó)內(nèi)大學(xué)出來(lái)的大陸人真能做的到的。第三呢，我最看重的是事業(yè)上的發(fā)展，以我的背景，人際網(wǎng)和工作經(jīng)驗(yàn)，在國(guó)內(nèi)往上走的幾率肯定要比國(guó)外大。國(guó)外的公司不是人際關(guān)系不復(fù)雜，而是人家根本就沒(méi)打算讓你參與，你沒(méi)到那個(gè)圈子里，只是一個(gè)技術(shù)工具而已。不少中國(guó)人充其量做個(gè)team manager而已。我覺(jué)得這里有些朋友動(dòng)不動(dòng)就拿國(guó)內(nèi)的平均水平比，其實(shí)這是一個(gè)誤區(qū)，對(duì)自己的定位錯(cuò)了。在美國(guó)大學(xué)拿學(xué)位，幾年工作經(jīng)驗(yàn)，只要人靈活一點(diǎn)，在國(guó)內(nèi)怎么也是top10%里的。至于吃飯報(bào)銷(xiāo)，手機(jī)，打車(chē)之類(lèi)的讓各位見(jiàn)笑了，兄弟我還是一窮人。
關(guān)于我什么回國(guó)再說(shuō)兩句。
真的讓各位見(jiàn)笑了。兄弟我真的就是一普通的俗人，回國(guó)不是因?yàn)槭裁磹?ài)國(guó)情結(jié)，實(shí)實(shí)在在是因?yàn)樵诿绹?guó)混不上去才回國(guó)的。一來(lái)覺(jué)得在中國(guó)有機(jī)會(huì)發(fā)展，順帶著發(fā)點(diǎn)財(cái)。我現(xiàn)在自己搞了幾個(gè)項(xiàng)目，雖然還沒(méi)見(jiàn)到錢(qián)，但想來(lái)也是遲早的事。在美國(guó)我從來(lái)沒(méi)這個(gè)機(jī)會(huì)。二來(lái)想著生活過(guò)的舒服一點(diǎn)，和朋友們?cè)谝黄鸪院韧鏄?lè)還有人買(mǎi)單我就是挺高興的，你要是說(shuō)我沒(méi)啥品味，我承認(rèn)。前面有位老兄說(shuō)納稅是天經(jīng)地義的，這說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)。不過(guò)我就掙這么多錢(qián)，不管是給中國(guó)的貪官污吏還是美國(guó)的Uncle Same，我都是想能少交點(diǎn)就少交點(diǎn)，當(dāng)然我也不會(huì)故意去偷稅漏稅。在美國(guó)那么多年，我也沒(méi)見(jiàn)到誰(shuí)以多交稅為榮的。當(dāng)然物以類(lèi)聚，我周?chē)捕际撬兹?。有人說(shuō)我給Top 20 school的MBA丟臉了。兄弟我念書(shū)就是為了自己的事業(yè)發(fā)展，沒(méi)想著給誰(shuí)掙臉，所以你要不愿意與我為伍，那也隨你。Top 20 School的MBA里我算干的中等的，比我好的差的都多了去了，其實(shí)做事完全看人，不是念個(gè)書(shū)拿個(gè)學(xué)位就能怎么樣的。這里這么多人都是精英見(jiàn)多識(shí)廣，要么是在美國(guó)做到VP年薪至少二三十萬(wàn)，要么是思想高尚看不起吃喝玩樂(lè)，要是覺(jué)得我給中國(guó)人丟臉，那我也在這說(shuō)一句抱歉。
我也在中西部住過(guò)。生活確實(shí)平靜但很boring.我認(rèn)識(shí)的朋友里，特別是大城市過(guò)來(lái)的都很不happy.當(dāng)然，這只是我個(gè)人的感覺(jué)和經(jīng)歷。我喜歡熱鬧，向往挑戰(zhàn)的生活，在那種地方我真得很不適應(yīng)。
在美國(guó)每年Top 20 BSchool的MBA有一萬(wàn)多，實(shí)際上只有很少一部分能去IBank或Management Consulting,大多數(shù)MBA最后也就是financial analyst, marketing analyst，product manager之類(lèi)的工作，更不用說(shuō)中國(guó)學(xué)生在語(yǔ)言，文化和networking方面的劣勢(shì)了。你可能聽(tīng)過(guò)不少top MBA的傳聞，但不幸的是，那只是傳聞而已。但在中國(guó)，不僅僅是由于 20 MBA在中國(guó)很少，美國(guó)的MBA學(xué)歷和經(jīng)歷確實(shí)能對(duì)你的職業(yè)道路幫助很大，再加上文化上的適應(yīng)和networking,很多人幾年之內(nèi)就升上去了。我個(gè)人的經(jīng)歷是在國(guó)內(nèi)的朋友比國(guó)外過(guò)的好，職業(yè)發(fā)展好，當(dāng)然，你所看到的可能不一樣。
至于報(bào)銷(xiāo)，手機(jī)，Taxi之類(lèi)的，我說(shuō)過(guò)我不是富人，你也可以認(rèn)為我在美國(guó)是低收入。在美國(guó)，我不可能像現(xiàn)在這樣每天在飯館里消費(fèi)(如果相同的質(zhì)量的話(huà)，差不多$30/meal),我也不可能每天taxi和隨便用手機(jī)聊天.當(dāng)然，美國(guó)人人都自己開(kāi)車(chē)上班。但在中國(guó)，I drive for fun, not for work.我現(xiàn)在工作開(kāi)展得很好，生活也很開(kāi)心，當(dāng)然，這里有不少很有錢(qián)的朋友看不起我這樣的生活，不過(guò)對(duì)我來(lái)說(shuō)也沒(méi)什么。我只是說(shuō)說(shuō)個(gè)人感覺(jué)罷了。
關(guān)于海歸再說(shuō)兩句看了前面幾個(gè)人的回答，不妨再說(shuō)兩句。國(guó)內(nèi)的工作沒(méi)大家想像得那么累。有些人以為在國(guó)內(nèi)拿個(gè)幾十萬(wàn)就得一天十幾個(gè)小時(shí)不休息，其實(shí)沒(méi)有的事。和在美國(guó)一樣，不一定拿錢(qián)越多就越辛苦，一個(gè)月幾千塊錢(qián)的人有時(shí)候比一個(gè)月幾萬(wàn)塊錢(qián)的還累。只是拿錢(qián)越多，責(zé)任越大，可供調(diào)用的資源越多而已。海歸在國(guó)內(nèi)平均收入很高的，和國(guó)內(nèi)平均水平比較基本沒(méi)有任何意義。中國(guó)大部分人口都在農(nóng)村，沒(méi)受過(guò)高等教育，而海歸清一色的至少大學(xué)本科以上，更多的還是碩士博士。
海歸收入高的原因也很簡(jiǎn)單，中國(guó)現(xiàn)在每年進(jìn)出口貿(mào)易幾千億，每年FDI幾百億，更有大量跨國(guó)公司直接把工廠銷(xiāo)售直接設(shè)在中國(guó)本地，這么龐大的資本都需要通曉中國(guó)文化市場(chǎng)和西方公司管理的人才管理，而中國(guó)這類(lèi)人才的數(shù)目和在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的比重實(shí)在是太小了，尤其是高級(jí)管理人才和市場(chǎng)人才。這也是為什么很多外國(guó)公司的高管是外籍和港臺(tái)人士的原因，實(shí)實(shí)在在是找不到合適的人。這幾年海歸在公司里升得很快，是因?yàn)楸旧肀韧饧透叟_(tái)人相比有優(yōu)勢(shì)，一旦經(jīng)驗(yàn)到了，自然就上去了。說(shuō)到回國(guó)發(fā)展，各人有各人的看法。我的個(gè)人感覺(jué)是原來(lái)在國(guó)內(nèi)干得還算可以的，比如年薪十幾萬(wàn)以上的，出來(lái)后都叫苦，回去的比例也很大。而在國(guó)內(nèi)國(guó)企，本地小公司干的都不愿意回去，因?yàn)閷?duì)國(guó)內(nèi)的負(fù)面印象深。前面有位加拿大的兄弟說(shuō)IBM不好進(jìn)，其實(shí)國(guó)內(nèi)的IT外企就是一個(gè)相對(duì)封閉的圈子，一旦進(jìn)去了，跳來(lái)跳去還是很容易的。
沒(méi)想到大家對(duì)我的$80k年收入那么感興趣。
那是差不多00年的收入，是MBA前的。如果除去通貨膨脹的因素話(huà)，相當(dāng)于現(xiàn)在的9萬(wàn)到十萬(wàn)吧。我所在的地方房?jī)r(jià)中擋當(dāng)時(shí)在五十萬(wàn)左右，相當(dāng)于我工資的六倍到七倍。要是在上海，按同樣比例，我的國(guó)內(nèi)收入在上海可以買(mǎi)到180萬(wàn)到200萬(wàn)的房子（這還不算住房補(bǔ)貼的因素），從位置到面積都算不錯(cuò)了。至于吃穿住行，在中國(guó)的花費(fèi)我現(xiàn)在比美國(guó)小多了。至于所得稅，有人說(shuō)30%不對(duì)，可是對(duì)于單身的算上州稅，聯(lián)邦稅，social security and medicare,就是那么多。美國(guó)有美國(guó)的好處，中國(guó)有中國(guó)的好處。我說(shuō)這些，并不是說(shuō)每個(gè)人選擇回國(guó)都是對(duì)的，只是個(gè)人感受。
另外，國(guó)內(nèi)的年薪二十萬(wàn)，特別是在外企工作的，比你想象的要舒服得多，可不是你說(shuō)得像狗一樣。你是拿美國(guó)的模式套。美國(guó)的工資發(fā)給你多少就是多少，所有的花費(fèi)都從你的工資里出，所以總也不夠花。不像國(guó)內(nèi)那樣有各種各樣的補(bǔ)貼報(bào)銷(xiāo)。一般國(guó)內(nèi)的人說(shuō)年薪二十萬(wàn)，是不包括獎(jiǎng)金和住房補(bǔ)貼，和交通等津貼的。二十萬(wàn)年薪的稅不高，算上各種各樣的社會(huì)保險(xiǎn)，也不到20%。
就國(guó)內(nèi)的外企而言，級(jí)別越高，絕對(duì)數(shù)目的工資和美國(guó)同級(jí)別的差別就越少。到VP一級(jí)可以說(shuō)已經(jīng)沒(méi)有什么區(qū)別了，越到高層購(gòu)買(mǎi)力的優(yōu)勢(shì)在中國(guó)越明顯。另外隨著時(shí)代的發(fā)展，在中國(guó)的business對(duì)于外國(guó)公司已經(jīng)是非常重要了，不僅增長(zhǎng)快，而且絕對(duì)數(shù)字和別的國(guó)家比起來(lái)也不差。舉個(gè)例子，比如 Nokia,中國(guó)是全球僅次于美國(guó)的第二大市場(chǎng)，或者波音，中國(guó)的采購(gòu)使這幾年的亮點(diǎn)?，F(xiàn)在大量跨國(guó)公司的采購(gòu)都在中國(guó)，從服裝，玩具，到家用電器甚至一些高科技產(chǎn)品，像Walmart一年的采購(gòu)有上百億，這么多錢(qián)花在了中國(guó)，創(chuàng)造的商機(jī)可以想象有多大。
從個(gè)人發(fā)展講，美國(guó)能做到director以上級(jí)別的中國(guó)人（尤其是那些在大陸念大學(xué)以后出來(lái)的）占的百分比少之又少，到VP那一級(jí)更是屈指可數(shù)，在國(guó)內(nèi)機(jī)會(huì)可就多了，自己創(chuàng)業(yè)也容易。
我說(shuō)過(guò)回國(guó)有個(gè)定位問(wèn)題，有些人總拿中國(guó)的平均水平說(shuō)事，其實(shí)根本不make sense.受過(guò)高等教育，精通外語(yǔ)，又有專(zhuān)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人，在中國(guó)能有多少?？梢哉f(shuō)，只要你不是在國(guó)外混學(xué)位，你回來(lái)已經(jīng)在中國(guó)前10%里面了。前面有人說(shuō)上海的人均收入是2萬(wàn)，那可是包括所有人的統(tǒng)計(jì)。海歸的平均收入絕對(duì)要高得多?；貋?lái)抱怨多的海歸有兩種，一種是到英國(guó)澳洲混學(xué)位，本身沒(méi)什么工作經(jīng)驗(yàn)的，另外一種是搞純科學(xué)，離市場(chǎng)需求比較遠(yuǎn)的。
關(guān)于收入，再多說(shuō)兩句。
我前面說(shuō)的是北京上海的收入，就現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的發(fā)展?fàn)顩r，除非你有什么特別的原因，這兩個(gè)地方是最適合海歸發(fā)展的。你要非跑到偏遠(yuǎn)山區(qū)發(fā)展只能怨你自己。我個(gè)人更看好上海及其周邊地區(qū)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，市場(chǎng)也比較規(guī)范。國(guó)內(nèi)的絕對(duì)收入不能和國(guó)外直接比，比如你掙個(gè)二十萬(wàn)一年，在上海生活已經(jīng)可以很舒服了，房子也能買(mǎi)。但兩萬(wàn)多年薪的工作在紐約(和美國(guó)中小城市比沒(méi)有意義，完全不同的生活）幾乎就活不下去了，房子更是想都不敢想。上海的房子雖然貴，也絕沒(méi)到紐約LA那么離譜。國(guó)內(nèi)的開(kāi)銷(xiāo)，無(wú)非是物質(zhì)和人工服務(wù)，人工絕對(duì)是國(guó)內(nèi)便宜，物質(zhì)上，吃住都是國(guó)內(nèi)便宜，穿上，國(guó)內(nèi)的稍貴一些，但你也不必每天買(mǎi)衣服吧。行上兩邊差不多。我個(gè)人的感覺(jué)是考慮到稅，物價(jià)因素，在中國(guó)只要能拿到美國(guó)三分之一的稅前工資就絕對(duì)值得回去。其實(shí)回不回去還是對(duì)個(gè)人的定位，你要把自己定位成剛畢業(yè)的學(xué)生或者國(guó)營(yíng)企業(yè)的工人，那還是留在國(guó)外吧，對(duì)你來(lái)將會(huì)來(lái)真的不合適。
談?wù)勎宜赖膰?guó)內(nèi)收入。
我上次發(fā)的關(guān)于國(guó)內(nèi)國(guó)外生活比較的帖子朋友們都很感興趣，這次我來(lái)說(shuō)說(shuō)我所接觸的國(guó)內(nèi)收入狀況，相信大家也很關(guān)心。我先聲明我不是什么所謂的精英，對(duì)所謂的遠(yuǎn)大理想崇高責(zé)任不感興趣。我就想自己過(guò)得快活，做自己想做的事，順便發(fā)點(diǎn)財(cái)，前面有人指責(zé)我給中國(guó)人丟臉，兄弟我不明白哪里招惹他們了，也不在乎。轉(zhuǎn)入正題。國(guó)內(nèi)的收入可以說(shuō)是千差萬(wàn)別，我接觸的多的是外企。從大的方面來(lái)說(shuō)，外企里美企收入，其次是歐洲，在其次是日企，然后是咱們的港澳臺(tái)胞開(kāi)的公司。就行業(yè)而言，收入的當(dāng)然是投行，管理咨詢(xún)（就那么幾家，大家都知道，我就不多廢話(huà)了），其次是IT通訊，然后是機(jī)械醫(yī)藥快速消費(fèi)品等傳統(tǒng)行業(yè)。就拿我所熟悉的IT通訊行業(yè)來(lái)說(shuō)（現(xiàn)在IT業(yè)的收入與其他行業(yè)越拉越近，其他行業(yè)的也可以參考），一般有個(gè)4，5年以上的技術(shù)人員年收入在十萬(wàn)到二十萬(wàn)之間，也有很出色的經(jīng)驗(yàn)強(qiáng)的能到四五十萬(wàn)，相對(duì)而言，做售前的比售后的掙的多，面對(duì)客戶(hù)的比純研發(fā)的掙的多，做銷(xiāo)售市場(chǎng)的比做技術(shù)的收入高。國(guó)內(nèi)的外企里一般把管理人員分成一線(xiàn)，二線(xiàn)，三線(xiàn)等。一線(xiàn)的就是最低級(jí)的manager，一般在二十萬(wàn)以上，最多能到四十萬(wàn)的，二線(xiàn)就是所謂的總監(jiān)，一般三十萬(wàn)到七八十萬(wàn)，好的能到一百萬(wàn)以上，到了
我在美國(guó)時(shí)也和各位想法差不多，那時(shí)候在美國(guó)一年下來(lái)稅前也有8萬(wàn)多（我在的地方在美國(guó)算中等偏上的消費(fèi)水平，房租one bed room一個(gè)月$800)?；貒?guó)的offer給了三十幾萬(wàn)，算了半天才下決心。等到了國(guó)內(nèi)發(fā)現(xiàn)完全不是那么回事。
一來(lái)國(guó)內(nèi)的稅低，年收入50萬(wàn)以下真正交的稅在22%左右。此外還有住房公積金，一般是10%，也就是說(shuō)你工資的10%放在公積金里，剩下的 90%才交稅，公司另外在match 10%的工資，這比美國(guó)的401k可強(qiáng)多了。通常年末還有10%的獎(jiǎng)金，和美國(guó)同樣的stock option。所以算下來(lái)實(shí)際拿到手里的稅后也是三十幾萬(wàn)。而在加州這種地方一年的聯(lián)邦稅和州稅加起來(lái)怎么也在30%以上，大打折扣。當(dāng)然在國(guó)內(nèi)時(shí)間久了，你還會(huì)有做個(gè)生意等其他賺錢(qián)的法子。
此外國(guó)內(nèi)的外企里有各種補(bǔ)助，比如手機(jī)費(fèi)報(bào)銷(xiāo)（我現(xiàn)在的公司一個(gè)月最多1000元，足夠了），午飯（500元）等等。國(guó)內(nèi)實(shí)實(shí)在在做 research的很少，大多都要和客戶(hù)打交道，這樣出去吃飯打車(chē)的開(kāi)銷(xiāo)都可以報(bào)銷(xiāo)。我現(xiàn)在也就是租個(gè)房子花錢(qián)，2000每月在北京不比美國(guó)的 apartment差，上網(wǎng)水電雜費(fèi)一月四百，其余還不是衣服鞋子追追女孩。兄弟我在美國(guó)作過(guò)幾年IT咨詢(xún)的，美國(guó)東南西北都跑過(guò)，要說(shuō)看到的中國(guó)人個(gè)個(gè)都挺省的，大多數(shù)情況下自己做飯，也沒(méi)見(jiàn)租多好的房子，要攢個(gè)四五年才出個(gè)首付，連看個(gè)電影都很少。美國(guó)值得一提的地方就是環(huán)境，還有城郊的一個(gè) single house。在國(guó)內(nèi)可以說(shuō)是五光十色。
我覺(jué)得回不回去看個(gè)人性格和背景，你要是做research或編程序的，性格內(nèi)向，在國(guó)內(nèi)只會(huì)吃虧，不會(huì)有什么太大發(fā)展。要是你性格外向，想做市場(chǎng)或者銷(xiāo)售，開(kāi)公司，那趕快收拾收拾回家了吧，熬著實(shí)在難受。
兄弟我說(shuō)的可能有點(diǎn)不清楚，我在美國(guó)工作了幾年后又念了個(gè)MBA才回去的，所以你說(shuō)我是學(xué)生剛回去也可以。我在美國(guó)是做IT咨詢(xún)的，其實(shí)就是系統(tǒng)集成和架構(gòu)設(shè)計(jì)，再管管和印度方面的外包服務(wù)，技術(shù)含量不如編程序的高，不過(guò)和各種各樣的客戶(hù)打交道，挺長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)的。在美國(guó)我就是一普通作技術(shù)的，工資8 萬(wàn)在IT行業(yè)里不算高，相信在美國(guó)做過(guò)的都清楚，就是由兩三年工作經(jīng)驗(yàn)人的平均數(shù)，真沒(méi)什么好吹的，只是供大家參考。至于稅，我從來(lái)都是用 TurboTax之類(lèi)的軟件，不大會(huì)用exemption,加上加州的州稅高，確實(shí)就是30%那個(gè)數(shù)。當(dāng)然我也交401K（我那會(huì)好像是11000每年），不過(guò)剩下的還是有30%交給Uncle Sam了。俺在美國(guó)就買(mǎi)過(guò)本公司的股票,因?yàn)橛?5% discount,不過(guò)還是賠了點(diǎn)，買(mǎi)股票賺錢(qián)真的不容易。我現(xiàn)在從 20 B-School出來(lái)，也不認(rèn)為以個(gè)人的精力和掌握的信息炒股能真賺到大錢(qián)，當(dāng)然管個(gè)基金除外。
至于在國(guó)內(nèi)的工資水平，有過(guò)幾年美國(guó)經(jīng)驗(yàn)的，只要不是人太死板純搞技術(shù)，三十幾萬(wàn)在IT行業(yè)的外企真不算什么高薪。即使是local的人拿到這個(gè)數(shù)的也不再少數(shù)。國(guó)內(nèi)靠跳槽漲工資不難，按我現(xiàn)在的背景，在公司里再干兩年跳一次，那個(gè)五六十萬(wàn)還是有信心的。另外，國(guó)內(nèi)的工資水平漲得很快，和外派的差距現(xiàn)在是越來(lái)越少了。
回國(guó)還是留在國(guó)外還是看個(gè)人。
其實(shí)我的意思并不是說(shuō)回國(guó)就一定比國(guó)外怎么樣。國(guó)外確實(shí)有比國(guó)內(nèi)好的地方，但也有不如國(guó)內(nèi)的地方。也有人在國(guó)外混得不錯(cuò)，我也承認(rèn)。就我個(gè)人而言，國(guó)內(nèi)生活比較適合我。一來(lái)經(jīng)濟(jì)上我雖然絕對(duì)數(shù)字比國(guó)外低，但我在國(guó)外買(mǎi)東西吃飯還要考慮一下，在國(guó)內(nèi)我基本不怎么考慮。有人非要說(shuō)國(guó)外凈收入高，我可感覺(jué)不到。二來(lái)國(guó)內(nèi)文化上適應(yīng)，朋友也多。國(guó)外中國(guó)人的娛樂(lè)就那么些，交往圈子也窄。國(guó)外的生活對(duì)我而言比較枯燥，當(dāng)然有些中國(guó)人能完全融入主流社會(huì)，不過(guò)我孤陋寡聞，還真沒(méi)見(jiàn)到上完國(guó)內(nèi)大學(xué)出來(lái)的大陸人真能做的到的。第三呢，我最看重的是事業(yè)上的發(fā)展，以我的背景，人際網(wǎng)和工作經(jīng)驗(yàn)，在國(guó)內(nèi)往上走的幾率肯定要比國(guó)外大。國(guó)外的公司不是人際關(guān)系不復(fù)雜，而是人家根本就沒(méi)打算讓你參與，你沒(méi)到那個(gè)圈子里，只是一個(gè)技術(shù)工具而已。不少中國(guó)人充其量做個(gè)team manager而已。我覺(jué)得這里有些朋友動(dòng)不動(dòng)就拿國(guó)內(nèi)的平均水平比，其實(shí)這是一個(gè)誤區(qū)，對(duì)自己的定位錯(cuò)了。在美國(guó)大學(xué)拿學(xué)位，幾年工作經(jīng)驗(yàn)，只要人靈活一點(diǎn)，在國(guó)內(nèi)怎么也是top10%里的。至于吃飯報(bào)銷(xiāo)，手機(jī)，打車(chē)之類(lèi)的讓各位見(jiàn)笑了，兄弟我還是一窮人。
關(guān)于我什么回國(guó)再說(shuō)兩句。
真的讓各位見(jiàn)笑了。兄弟我真的就是一普通的俗人，回國(guó)不是因?yàn)槭裁磹?ài)國(guó)情結(jié)，實(shí)實(shí)在在是因?yàn)樵诿绹?guó)混不上去才回國(guó)的。一來(lái)覺(jué)得在中國(guó)有機(jī)會(huì)發(fā)展，順帶著發(fā)點(diǎn)財(cái)。我現(xiàn)在自己搞了幾個(gè)項(xiàng)目，雖然還沒(méi)見(jiàn)到錢(qián)，但想來(lái)也是遲早的事。在美國(guó)我從來(lái)沒(méi)這個(gè)機(jī)會(huì)。二來(lái)想著生活過(guò)的舒服一點(diǎn)，和朋友們?cè)谝黄鸪院韧鏄?lè)還有人買(mǎi)單我就是挺高興的，你要是說(shuō)我沒(méi)啥品味，我承認(rèn)。前面有位老兄說(shuō)納稅是天經(jīng)地義的，這說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)。不過(guò)我就掙這么多錢(qián)，不管是給中國(guó)的貪官污吏還是美國(guó)的Uncle Same，我都是想能少交點(diǎn)就少交點(diǎn)，當(dāng)然我也不會(huì)故意去偷稅漏稅。在美國(guó)那么多年，我也沒(méi)見(jiàn)到誰(shuí)以多交稅為榮的。當(dāng)然物以類(lèi)聚，我周?chē)捕际撬兹?。有人說(shuō)我給Top 20 school的MBA丟臉了。兄弟我念書(shū)就是為了自己的事業(yè)發(fā)展，沒(méi)想著給誰(shuí)掙臉，所以你要不愿意與我為伍，那也隨你。Top 20 School的MBA里我算干的中等的，比我好的差的都多了去了，其實(shí)做事完全看人，不是念個(gè)書(shū)拿個(gè)學(xué)位就能怎么樣的。這里這么多人都是精英見(jiàn)多識(shí)廣，要么是在美國(guó)做到VP年薪至少二三十萬(wàn)，要么是思想高尚看不起吃喝玩樂(lè)，要是覺(jué)得我給中國(guó)人丟臉，那我也在這說(shuō)一句抱歉。
我也在中西部住過(guò)。生活確實(shí)平靜但很boring.我認(rèn)識(shí)的朋友里，特別是大城市過(guò)來(lái)的都很不happy.當(dāng)然，這只是我個(gè)人的感覺(jué)和經(jīng)歷。我喜歡熱鬧，向往挑戰(zhàn)的生活，在那種地方我真得很不適應(yīng)。
在美國(guó)每年Top 20 BSchool的MBA有一萬(wàn)多，實(shí)際上只有很少一部分能去IBank或Management Consulting,大多數(shù)MBA最后也就是financial analyst, marketing analyst，product manager之類(lèi)的工作，更不用說(shuō)中國(guó)學(xué)生在語(yǔ)言，文化和networking方面的劣勢(shì)了。你可能聽(tīng)過(guò)不少top MBA的傳聞，但不幸的是，那只是傳聞而已。但在中國(guó)，不僅僅是由于 20 MBA在中國(guó)很少，美國(guó)的MBA學(xué)歷和經(jīng)歷確實(shí)能對(duì)你的職業(yè)道路幫助很大，再加上文化上的適應(yīng)和networking,很多人幾年之內(nèi)就升上去了。我個(gè)人的經(jīng)歷是在國(guó)內(nèi)的朋友比國(guó)外過(guò)的好，職業(yè)發(fā)展好，當(dāng)然，你所看到的可能不一樣。
至于報(bào)銷(xiāo)，手機(jī)，Taxi之類(lèi)的，我說(shuō)過(guò)我不是富人，你也可以認(rèn)為我在美國(guó)是低收入。在美國(guó)，我不可能像現(xiàn)在這樣每天在飯館里消費(fèi)(如果相同的質(zhì)量的話(huà)，差不多$30/meal),我也不可能每天taxi和隨便用手機(jī)聊天.當(dāng)然，美國(guó)人人都自己開(kāi)車(chē)上班。但在中國(guó)，I drive for fun, not for work.我現(xiàn)在工作開(kāi)展得很好，生活也很開(kāi)心，當(dāng)然，這里有不少很有錢(qián)的朋友看不起我這樣的生活，不過(guò)對(duì)我來(lái)說(shuō)也沒(méi)什么。我只是說(shuō)說(shuō)個(gè)人感覺(jué)罷了。
關(guān)于海歸再說(shuō)兩句看了前面幾個(gè)人的回答，不妨再說(shuō)兩句。國(guó)內(nèi)的工作沒(méi)大家想像得那么累。有些人以為在國(guó)內(nèi)拿個(gè)幾十萬(wàn)就得一天十幾個(gè)小時(shí)不休息，其實(shí)沒(méi)有的事。和在美國(guó)一樣，不一定拿錢(qián)越多就越辛苦，一個(gè)月幾千塊錢(qián)的人有時(shí)候比一個(gè)月幾萬(wàn)塊錢(qián)的還累。只是拿錢(qián)越多，責(zé)任越大，可供調(diào)用的資源越多而已。海歸在國(guó)內(nèi)平均收入很高的，和國(guó)內(nèi)平均水平比較基本沒(méi)有任何意義。中國(guó)大部分人口都在農(nóng)村，沒(méi)受過(guò)高等教育，而海歸清一色的至少大學(xué)本科以上，更多的還是碩士博士。
海歸收入高的原因也很簡(jiǎn)單，中國(guó)現(xiàn)在每年進(jìn)出口貿(mào)易幾千億，每年FDI幾百億，更有大量跨國(guó)公司直接把工廠銷(xiāo)售直接設(shè)在中國(guó)本地，這么龐大的資本都需要通曉中國(guó)文化市場(chǎng)和西方公司管理的人才管理，而中國(guó)這類(lèi)人才的數(shù)目和在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的比重實(shí)在是太小了，尤其是高級(jí)管理人才和市場(chǎng)人才。這也是為什么很多外國(guó)公司的高管是外籍和港臺(tái)人士的原因，實(shí)實(shí)在在是找不到合適的人。這幾年海歸在公司里升得很快，是因?yàn)楸旧肀韧饧透叟_(tái)人相比有優(yōu)勢(shì)，一旦經(jīng)驗(yàn)到了，自然就上去了。說(shuō)到回國(guó)發(fā)展，各人有各人的看法。我的個(gè)人感覺(jué)是原來(lái)在國(guó)內(nèi)干得還算可以的，比如年薪十幾萬(wàn)以上的，出來(lái)后都叫苦，回去的比例也很大。而在國(guó)內(nèi)國(guó)企，本地小公司干的都不愿意回去，因?yàn)閷?duì)國(guó)內(nèi)的負(fù)面印象深。前面有位加拿大的兄弟說(shuō)IBM不好進(jìn)，其實(shí)國(guó)內(nèi)的IT外企就是一個(gè)相對(duì)封閉的圈子，一旦進(jìn)去了，跳來(lái)跳去還是很容易的。
沒(méi)想到大家對(duì)我的$80k年收入那么感興趣。
那是差不多00年的收入，是MBA前的。如果除去通貨膨脹的因素話(huà)，相當(dāng)于現(xiàn)在的9萬(wàn)到十萬(wàn)吧。我所在的地方房?jī)r(jià)中擋當(dāng)時(shí)在五十萬(wàn)左右，相當(dāng)于我工資的六倍到七倍。要是在上海，按同樣比例，我的國(guó)內(nèi)收入在上海可以買(mǎi)到180萬(wàn)到200萬(wàn)的房子（這還不算住房補(bǔ)貼的因素），從位置到面積都算不錯(cuò)了。至于吃穿住行，在中國(guó)的花費(fèi)我現(xiàn)在比美國(guó)小多了。至于所得稅，有人說(shuō)30%不對(duì)，可是對(duì)于單身的算上州稅，聯(lián)邦稅，social security and medicare,就是那么多。美國(guó)有美國(guó)的好處，中國(guó)有中國(guó)的好處。我說(shuō)這些，并不是說(shuō)每個(gè)人選擇回國(guó)都是對(duì)的，只是個(gè)人感受。
另外，國(guó)內(nèi)的年薪二十萬(wàn)，特別是在外企工作的，比你想象的要舒服得多，可不是你說(shuō)得像狗一樣。你是拿美國(guó)的模式套。美國(guó)的工資發(fā)給你多少就是多少，所有的花費(fèi)都從你的工資里出，所以總也不夠花。不像國(guó)內(nèi)那樣有各種各樣的補(bǔ)貼報(bào)銷(xiāo)。一般國(guó)內(nèi)的人說(shuō)年薪二十萬(wàn)，是不包括獎(jiǎng)金和住房補(bǔ)貼，和交通等津貼的。二十萬(wàn)年薪的稅不高，算上各種各樣的社會(huì)保險(xiǎn)，也不到20%。
就國(guó)內(nèi)的外企而言，級(jí)別越高，絕對(duì)數(shù)目的工資和美國(guó)同級(jí)別的差別就越少。到VP一級(jí)可以說(shuō)已經(jīng)沒(méi)有什么區(qū)別了，越到高層購(gòu)買(mǎi)力的優(yōu)勢(shì)在中國(guó)越明顯。另外隨著時(shí)代的發(fā)展，在中國(guó)的business對(duì)于外國(guó)公司已經(jīng)是非常重要了，不僅增長(zhǎng)快，而且絕對(duì)數(shù)字和別的國(guó)家比起來(lái)也不差。舉個(gè)例子，比如 Nokia,中國(guó)是全球僅次于美國(guó)的第二大市場(chǎng)，或者波音，中國(guó)的采購(gòu)使這幾年的亮點(diǎn)?，F(xiàn)在大量跨國(guó)公司的采購(gòu)都在中國(guó)，從服裝，玩具，到家用電器甚至一些高科技產(chǎn)品，像Walmart一年的采購(gòu)有上百億，這么多錢(qián)花在了中國(guó)，創(chuàng)造的商機(jī)可以想象有多大。
從個(gè)人發(fā)展講，美國(guó)能做到director以上級(jí)別的中國(guó)人（尤其是那些在大陸念大學(xué)以后出來(lái)的）占的百分比少之又少，到VP那一級(jí)更是屈指可數(shù)，在國(guó)內(nèi)機(jī)會(huì)可就多了，自己創(chuàng)業(yè)也容易。
我說(shuō)過(guò)回國(guó)有個(gè)定位問(wèn)題，有些人總拿中國(guó)的平均水平說(shuō)事，其實(shí)根本不make sense.受過(guò)高等教育，精通外語(yǔ)，又有專(zhuān)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人，在中國(guó)能有多少?？梢哉f(shuō)，只要你不是在國(guó)外混學(xué)位，你回來(lái)已經(jīng)在中國(guó)前10%里面了。前面有人說(shuō)上海的人均收入是2萬(wàn)，那可是包括所有人的統(tǒng)計(jì)。海歸的平均收入絕對(duì)要高得多?；貋?lái)抱怨多的海歸有兩種，一種是到英國(guó)澳洲混學(xué)位，本身沒(méi)什么工作經(jīng)驗(yàn)的，另外一種是搞純科學(xué)，離市場(chǎng)需求比較遠(yuǎn)的。
關(guān)于收入，再多說(shuō)兩句。
我前面說(shuō)的是北京上海的收入，就現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的發(fā)展?fàn)顩r，除非你有什么特別的原因，這兩個(gè)地方是最適合海歸發(fā)展的。你要非跑到偏遠(yuǎn)山區(qū)發(fā)展只能怨你自己。我個(gè)人更看好上海及其周邊地區(qū)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，市場(chǎng)也比較規(guī)范。國(guó)內(nèi)的絕對(duì)收入不能和國(guó)外直接比，比如你掙個(gè)二十萬(wàn)一年，在上海生活已經(jīng)可以很舒服了，房子也能買(mǎi)。但兩萬(wàn)多年薪的工作在紐約(和美國(guó)中小城市比沒(méi)有意義，完全不同的生活）幾乎就活不下去了，房子更是想都不敢想。上海的房子雖然貴，也絕沒(méi)到紐約LA那么離譜。國(guó)內(nèi)的開(kāi)銷(xiāo)，無(wú)非是物質(zhì)和人工服務(wù)，人工絕對(duì)是國(guó)內(nèi)便宜，物質(zhì)上，吃住都是國(guó)內(nèi)便宜，穿上，國(guó)內(nèi)的稍貴一些，但你也不必每天買(mǎi)衣服吧。行上兩邊差不多。我個(gè)人的感覺(jué)是考慮到稅，物價(jià)因素，在中國(guó)只要能拿到美國(guó)三分之一的稅前工資就絕對(duì)值得回去。其實(shí)回不回去還是對(duì)個(gè)人的定位，你要把自己定位成剛畢業(yè)的學(xué)生或者國(guó)營(yíng)企業(yè)的工人，那還是留在國(guó)外吧，對(duì)你來(lái)將會(huì)來(lái)真的不合適。
談?wù)勎宜赖膰?guó)內(nèi)收入。
我上次發(fā)的關(guān)于國(guó)內(nèi)國(guó)外生活比較的帖子朋友們都很感興趣，這次我來(lái)說(shuō)說(shuō)我所接觸的國(guó)內(nèi)收入狀況，相信大家也很關(guān)心。我先聲明我不是什么所謂的精英，對(duì)所謂的遠(yuǎn)大理想崇高責(zé)任不感興趣。我就想自己過(guò)得快活，做自己想做的事，順便發(fā)點(diǎn)財(cái)，前面有人指責(zé)我給中國(guó)人丟臉，兄弟我不明白哪里招惹他們了，也不在乎。轉(zhuǎn)入正題。國(guó)內(nèi)的收入可以說(shuō)是千差萬(wàn)別，我接觸的多的是外企。從大的方面來(lái)說(shuō)，外企里美企收入，其次是歐洲，在其次是日企，然后是咱們的港澳臺(tái)胞開(kāi)的公司。就行業(yè)而言，收入的當(dāng)然是投行，管理咨詢(xún)（就那么幾家，大家都知道，我就不多廢話(huà)了），其次是IT通訊，然后是機(jī)械醫(yī)藥快速消費(fèi)品等傳統(tǒng)行業(yè)。就拿我所熟悉的IT通訊行業(yè)來(lái)說(shuō)（現(xiàn)在IT業(yè)的收入與其他行業(yè)越拉越近，其他行業(yè)的也可以參考），一般有個(gè)4，5年以上的技術(shù)人員年收入在十萬(wàn)到二十萬(wàn)之間，也有很出色的經(jīng)驗(yàn)強(qiáng)的能到四五十萬(wàn)，相對(duì)而言，做售前的比售后的掙的多，面對(duì)客戶(hù)的比純研發(fā)的掙的多，做銷(xiāo)售市場(chǎng)的比做技術(shù)的收入高。國(guó)內(nèi)的外企里一般把管理人員分成一線(xiàn)，二線(xiàn)，三線(xiàn)等。一線(xiàn)的就是最低級(jí)的manager，一般在二十萬(wàn)以上，最多能到四十萬(wàn)的，二線(xiàn)就是所謂的總監(jiān)，一般三十萬(wàn)到七八十萬(wàn)，好的能到一百萬(wàn)以上，到了