廣州市長直言稱房價(jià)遭利益集團(tuán)施壓

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去年全國兩會(huì)期間,一句“中低收入者不要急于買房”,把他推到了輿論的風(fēng)口浪尖;而接下來“單位符合規(guī)定可自建房”的言論,更被有些人喻為“開歷史倒車”……
    回顧一年多來這段艱難的心路歷程,全國人大代表、廣州市市長張廣寧接受羊城晚報(bào)專訪坦承:期間經(jīng)歷了來自各方面的壓力,遭受了不少的誤解,甚至責(zé)罵?!暗珡氖贾两K,我一直沒有后悔。因?yàn)槲覇栃臒o愧,我是對百姓負(fù)責(zé)?!?BR>    當(dāng)官不能老挑“客氣話”說
    越是敏感的,就說明是老百姓最關(guān)心的
    羊城晚報(bào):去年全國兩會(huì)期間,您對房價(jià)問題旗幟鮮明地提出自己的觀點(diǎn),當(dāng)時(shí)出于什么考慮呢?
    張廣寧:很多人問過我這個(gè)問題。老百姓關(guān)心此事,我沒有選擇回避,而是實(shí)話實(shí)說,并講了政府對解決問題的思路和措施。我心里非常清楚,當(dāng)時(shí)來說,住房問題是很敏感的問題,其實(shí)當(dāng)然我也可以選擇把問題帶過去,不吭聲。后來有很多人對我說,市長,你說那個(gè)干什么呢?然而,越是敏感,就說明是老百姓最關(guān)心的事情。
    羊城晚報(bào):您當(dāng)時(shí)是怎樣回答的?
    張廣寧:當(dāng)時(shí)我記得,有些記者就問我,市長,您覺得廣州的房價(jià)是不是高了?我沒回避這個(gè)問題,我首先承認(rèn)是高了。本來前幾年廣州房價(jià)還是比較穩(wěn)定的,比較健康的,是在老百姓可以接受的范圍內(nèi)。但在2006年之后,尤其2006年下半年,廣州的房價(jià)跟全國其他城市一樣,漲幅非常大。當(dāng)時(shí),總理的政府工作報(bào)告也說了房價(jià)的事情,大概意思就是說要平抑好房價(jià),要有合理的價(jià)格。當(dāng)時(shí)我想,既然老百姓關(guān)心,中央政府關(guān)心,作為一個(gè)地方政府,我們有責(zé)任進(jìn)行回應(yīng)。如果當(dāng)官個(gè)個(gè)都挑好的說,都挑“客客氣氣的”說一番,回避敏感問題、焦點(diǎn)問題,我覺得這不是責(zé)任政府的表現(xiàn)。
    談房價(jià)是責(zé)任政府高度自覺的表現(xiàn)
    “我有責(zé)任通過媒體告訴公眾政府的態(tài)度”
    羊城晚報(bào):后來還有記者問您,房價(jià)高了要怎么辦呢?
    張廣寧:對,這明顯是問政府的態(tài)度。我是一個(gè)城市的市長,我覺得我有責(zé)任通過媒體告訴公眾,我政府的態(tài)度是什么。當(dāng)時(shí)我說,政府要想方設(shè)法平抑房價(jià),通過增加土地供應(yīng)量,建設(shè)廉租房、經(jīng)濟(jì)適用房等,使它回到一個(gè)合理的水平。其實(shí),在全國兩會(huì)之前,廣州市就已經(jīng)研究了這個(gè)方案了。
    當(dāng)時(shí),我還說到,如果中低收入的市民,你覺得房價(jià)高了,我就勸你不要急于買房,政府會(huì)為你建設(shè)保障型住房。當(dāng)時(shí)房價(jià)高,大家心情很煩躁,也很關(guān)心的,我認(rèn)為,作為一個(gè)責(zé)任政府,應(yīng)該對百姓負(fù)責(zé),應(yīng)該把這些告訴市民。但后來,有些媒體誤解了我的意思,變成“廣州市市長勸市民不要買房”。又把我的話放大了,引起了很多誤會(huì)。
    羊城晚報(bào):記得您當(dāng)時(shí)還比較全面論述了房價(jià)可能會(huì)降的因素。
    張廣寧:我當(dāng)時(shí)還說,過一段時(shí)期,90平方米以下的中小型戶型,會(huì)降到合理的價(jià)格。當(dāng)時(shí),我也不是隨便說的,因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)按照中央有關(guān)部門的布置,已經(jīng)開始加大中小戶型的建設(shè)。而且,我們還規(guī)范房地產(chǎn)市場,要求樓盤要有70%的中小戶型。我估計(jì),到一定時(shí)候,中小戶型多了,價(jià)格肯定會(huì)降的。我回頭想想,當(dāng)時(shí)我無非就是這幾個(gè)觀點(diǎn)。
    此外,我還說,如果企業(yè)、單位你有符合規(guī)定的歷史用地,單位也有低收入住房困難的人員,那你單位愿意建,我為什么不支持你呢?你不建,等于我也要拿出稀缺的土地資源來建給你。其實(shí)放開單位自建房是有多種積極性的,符合國家的政策。但后來就有人攻擊我——開“歷史倒車”。其實(shí),我認(rèn)為我這些觀點(diǎn)和措施,都是對市民負(fù)責(zé)任的,而且是責(zé)任政府高度自覺的表現(xiàn)。
    “我們觸動(dòng)了利益集團(tuán)的利益”
    他們通過某些途徑給我施壓,個(gè)別媒體的誤讀也給我?guī)韷毫?BR>    羊城晚報(bào):當(dāng)時(shí)的住房問題,令您承受了很大的壓力,這些壓力主要是來自哪方面?
    張廣寧:實(shí)話實(shí)說,當(dāng)時(shí)我的壓力挺大的,但是我認(rèn)為,我還是保持了比較冷靜的態(tài)度。我回
    想一下,主要有幾方面。首先我覺得就是認(rèn)識(shí)和看法不一致帶來的壓力。一開始,很多老百姓還是比較同意我的觀點(diǎn),關(guān)鍵是有些領(lǐng)導(dǎo)對這個(gè)問題有不同的看法,認(rèn)識(shí)有所不同。有的人認(rèn)為,房價(jià)是市場規(guī)律,房價(jià)高就高,低就低,你市長根本不應(yīng)管。
    第二是做法、標(biāo)準(zhǔn)沒統(tǒng)一。比如說建設(shè)廉租房、經(jīng)濟(jì)適用房,包括后來的“雙限房”,做法上是沒有統(tǒng)一的,只有一個(gè)大的原則,具體怎么來操作呢?對象又怎么樣呢?這些都沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)和做法。也給我們帶來一些壓力。這個(gè)時(shí)候,老百姓又很想我們有所作為,政府應(yīng)該怎樣做、如何把口頭承諾落實(shí)好、做得讓老百姓滿意?這也是我們的壓力?,F(xiàn)在回過頭來,我們在這種雙重壓力下,創(chuàng)造了一套具有廣州特色的住房保障體系。
    第三點(diǎn),我覺得是來自利益集團(tuán)的壓力。實(shí)事求是地講,我們是觸動(dòng)了利益集團(tuán)的利益了,但這些利益集團(tuán)不會(huì)正面說什么,他們會(huì)通過某種途徑,借用他們的一些力量,他們的一些關(guān)系來給我施加壓力。另外,個(gè)別媒體的誤讀也給我?guī)砹藟毫?,有的媒體為了吸引眼球,把我的話放大了,明明我是說“中低收入者不要買房”,但卻變成“市長叫市民不要買房”,這都給我?guī)砹撕艽蟮膲毫Α?BR>    家里人讓我這次不要說什么了
    雖然承受很大壓力,但我要對市民負(fù)責(zé)
    羊城晚報(bào):過去一年,您遭遇了那么大的壓力,您后悔嗎?
    張廣寧:說老實(shí)話,這次過來參加全國兩會(huì),家里還“提醒”我,“這次你什么都不要說啊”。但是我還是說了,我不說不行啊。其實(shí),我也想過,做官其實(shí)不要說太多話就好,容易當(dāng)官。但我要對廣州這個(gè)城市負(fù)責(zé),要對市民負(fù)責(zé)??!我想過這個(gè)問題,雖然承受了很大的壓力,但我不后悔,我問心無愧。像房價(jià)問題,老百姓很關(guān)心,證明我關(guān)心對了。當(dāng)時(shí),雖然網(wǎng)上有很多肯定的聲音,但也有網(wǎng)上罵得一塌糊涂的,但我還得認(rèn)真地看,特別是罵的我非要看得更清楚。這等于你在單位,你領(lǐng)導(dǎo)著十個(gè)人,九個(gè)人都說你好,但有一個(gè)人說你不好,你心里也不是滋味啊,就是這么簡單的道理。每次看到罵我的,我心里就“顫抖”一次。但我還是堅(jiān)持看了反對的意見,并根據(jù)一些意見不斷地調(diào)整一些做法,使我們的做法更成熟一點(diǎn),更好一點(diǎn)。我現(xiàn)在想想,其實(shí)經(jīng)受了這樣一次大考驗(yàn),我覺得我更成熟了,更果斷了,遇到一些問題更加冷靜,像此次的火車站春運(yùn),我在火車站指揮時(shí)非常地冷靜。
    我不喜歡“房價(jià)市長”的稱呼
    我只不過是盡了應(yīng)盡的責(zé)任
    羊城晚報(bào):以前人家叫你“汽車市長”,現(xiàn)在叫你“房價(jià)市長”,對此您怎么看呢?
    張廣寧:以前我抓過廣州的汽車,大家說我是“汽車市長”,現(xiàn)在我們采取措施調(diào)控房價(jià),又說我是“房價(jià)市長”,其實(shí)我不大喜歡人家這么稱呼我。
    我認(rèn)為,可能我所說的、我所做的,恰恰是百姓關(guān)心之事。既然百姓關(guān)心之事,大家對我印象這么深也不奇怪。但我算什么???中國這么多城市,廣州市長算什么呢?但為什么影響這么大呢?其實(shí)就是我說出了很多百姓想說的一些話而已。而大家關(guān)心的,也是媒體所關(guān)心的,媒體往往敏銳性很強(qiáng),百姓關(guān)心的事,絕對是媒體關(guān)心的焦點(diǎn)新聞。所以我把“以人為鏡可以明得失”這句話改了,改成“以媒為鏡可以明得失”。作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部,必須廣開言路、聽得到意見、聽得進(jìn)意見,媒體說我是“房價(jià)市長”,說明我們抓的正是老百姓關(guān)心的事。在這個(gè)問題上,我只不過是盡了應(yīng)盡的責(zé)任。
    評價(jià)“住房新政”:關(guān)鍵是讓老百姓得益受惠
    保障型住房建設(shè),廣州分幾年全部解決
    羊城晚報(bào):您如何評價(jià)您在廣州的“住房新政”呢?
    張廣寧:其實(shí)這次總理的政府工作報(bào)告,有相當(dāng)長的一個(gè)篇幅在論述住房問題,而且很多都符合我們現(xiàn)在所做的。一年來廣州通過土地合理供應(yīng)、建廉租房、經(jīng)濟(jì)適用房、限價(jià)房等調(diào)控措施,解決了2005年統(tǒng)計(jì)在冊的所有雙特困戶的住房問題,以后“發(fā)現(xiàn)一戶、安置一戶”?,F(xiàn)在我們正在統(tǒng)計(jì)低收入家庭的住房情況,家家戶戶入戶調(diào)查,目前為止調(diào)查出來的有8萬多戶,按我們目前保障型住房的建設(shè)規(guī)模,我們將分幾年全部解決。這里面有很多老百姓得益受惠。
    廣州限價(jià)房,是對國家“雙限雙競”的創(chuàng)新
    羊城晚報(bào):還包括廣州創(chuàng)新推出的限價(jià)房政策吧?
    張廣寧:對,我們還在國家“雙限雙競”的基礎(chǔ)上,根據(jù)廣州實(shí)際制訂了“限價(jià)商品房”,主要解決中等收入“夾心層”人群的住房問題。限價(jià)商品房可以說是在平抑高房價(jià)過程中出現(xiàn)的“新產(chǎn)物”。它是一個(gè)調(diào)節(jié)器,在房價(jià)不理性,而且不合理的增長,有水分的時(shí)候,一批人買房出現(xiàn)困難,政府就開始推出這種限價(jià)商品房。如果房價(jià)比較理性時(shí),就少推或不推。
    羊城晚報(bào):好像也有人非議限價(jià)房賣不出去?
    張廣寧:前陣子,像金沙洲一些限價(jià)商品房推出后,為什么有些人沒要呢?其實(shí)這是很正常的。限價(jià)房廣州是最早推出的,當(dāng)時(shí)國家無具體操作政策,也無先例可循,所以在定價(jià)時(shí)只確定了一個(gè)價(jià)格6500元。到銷售時(shí)出現(xiàn)了“一口價(jià)”問題,我跟相關(guān)部門說不合理,想要調(diào)的,因?yàn)槟悴煌姆较?,不同的戶型,不能都?500元啊。但當(dāng)時(shí)招標(biāo)時(shí),相關(guān)部門已和開發(fā)商簽了合同,定好了游戲規(guī)則,政府要講誠信,所以當(dāng)時(shí)改不了。當(dāng)時(shí)有人抓鬮抓到好的就要了,后面抓到方向、樓層不好,不要了也很正常。此外,限價(jià)房銷售在當(dāng)前市場情況下還是較理想的,性價(jià)比有較大優(yōu)勢,是受老百姓歡迎的,首批剩下的200多套房子也不是滯銷,后面還有2000多申購者等著選購。
    總的來說,出現(xiàn)這個(gè)問題是由于當(dāng)時(shí)我們沒經(jīng)驗(yàn)造成的,現(xiàn)在限價(jià)房銷售政府都要事前審核銷售方案,不允許“一口價(jià)”了,不同方向樓層定價(jià)都不一樣。另一方面,這些不要的人也可以證明我們的市場現(xiàn)在趨向理性了,消費(fèi)者有更多的選擇余地了。如果我們的房價(jià)都高到一萬多了,他就什么都要了。對于這個(gè)問題要兩方面看,說明限價(jià)房是有效的,可以抑制房價(jià)大起大落。
    廣州媒體支持限價(jià)房,開發(fā)商請來外地媒體“非議”限價(jià)房
    羊城晚報(bào):限價(jià)房的推出,是不是遭到來自房地產(chǎn)商的壓力?
    張廣寧:限價(jià)房調(diào)節(jié)器的作用很明顯,但有些房地產(chǎn)商對我們建限價(jià)房很有意見?,F(xiàn)在,有些房地產(chǎn)商在博弈限價(jià)房這個(gè)事情,但他們在本地媒體沒市場,因?yàn)楸镜孛襟w都很贊成限價(jià)房,認(rèn)為對老百姓有好處,所以一些開發(fā)商就通過一些外地媒體來“非議”廣州的限價(jià)房。我覺得,他們越是說得多,證明我們越做得對。我不是說房價(jià)越低越好,而是希望房價(jià)回到理性、合理的水平。所謂理性就是百姓覺得對,覺得能接受。其實(shí)老百姓的眼光都是雪亮的,一看就明白了。