為了貫徹執(zhí)行中央“五個統(tǒng)籌”、以人為本的新發(fā)展觀，為城鄉(xiāng)規(guī)劃編制和管理工作的調(diào)整做好足夠的前期準(zhǔn)備，國內(nèi)知名規(guī)劃專家、中國農(nóng)業(yè)大學(xué)教授葉齊茂（簡稱“葉”）對當(dāng)前英美小城鎮(zhèn)規(guī)劃與設(shè)計的先鋒人物Randall Arendt先生（簡稱“R”）進行了采訪，旨在借鑒國外規(guī)劃發(fā)展小城鎮(zhèn)中的經(jīng)驗與教訓(xùn)，讓我們的小城鎮(zhèn)建設(shè)盡量少走彎路，健康發(fā)展。
葉：人口密集、交通堵塞是北京的城市問題。如何才能通過發(fā)展北京郊區(qū)的小城鎮(zhèn)，使其承擔(dān)中心城區(qū)的部分功能，轉(zhuǎn)移部分人口，改善環(huán)境，同時，加快北京郊區(qū)的城鎮(zhèn)化速度，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展。事實上，英美小城鎮(zhèn)規(guī)劃的經(jīng)驗與教訓(xùn)不僅對于北京，而且對于中國其他城鎮(zhèn)的發(fā)展也是重要的。您認為，城市規(guī)劃與小城鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村居民點的規(guī)劃究竟有什么不同？
R：在做小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點規(guī)劃時，我們特別注意到了小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點周圍的環(huán)境和資源。我們需要仔細地規(guī)劃以便保存那些肥沃的農(nóng)田，保存那些環(huán)境資源，如河流、湖泊、小溪、沼澤、山坡，林木，等等。在上個世紀(jì)的30年代，城鎮(zhèn)發(fā)展是土地擴展型的，幾乎沒有其他的選擇。在城鎮(zhèn)發(fā)展中，人們幾乎把所有的東西都分離開來，他們把建筑修在平地上，占用了的農(nóng)田。
我在英格蘭的小城鎮(zhèn)做過多年規(guī)劃工作。相對周圍的農(nóng)田而言，那里的鄉(xiāng)村居民點、小城鎮(zhèn)或村莊都是很小的，它們有可能向各個方向擴張。例如倫敦以北兩小時的一個小城鎮(zhèn)，那里是農(nóng)業(yè)區(qū)，當(dāng)我們給那里的小城鎮(zhèn)或村莊做規(guī)劃時，就特別考慮了它們擴張時可供選擇的地理方向，確定我們的選擇是否可以保護高質(zhì)量的農(nóng)田。同時，我們也要考慮哪一個小城鎮(zhèn)或村莊有發(fā)展?jié)摿?。小城?zhèn)和鄉(xiāng)村規(guī)劃師的確面對不同于城市規(guī)劃師的問題：他們在小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村擴張的方向上有更多的選擇；他們更多地關(guān)注小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村發(fā)展所引起的環(huán)境災(zāi)害；他們熟悉小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點各個規(guī)劃要素的尺度、布局和功能。這是我對小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村規(guī)劃師與城市規(guī)劃師的差異的總結(jié)。
葉：如果規(guī)劃師為小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點保留更多的開放空間和農(nóng)田，農(nóng)民靠什么增加收入呢？
R：英美國家?guī)资昵耙裁媾R與你們今天相同的問題，農(nóng)業(yè)所需要的勞動力越來越少，農(nóng)民需要越來越大的農(nóng)場以實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營，才能得到殷實的收入。事實上，在英格蘭，農(nóng)民現(xiàn)在已經(jīng)不再是鄉(xiāng)村的人口主體了，只有很少的人從事農(nóng)業(yè)活動。所以，我們需要就地或擇地為人們安排工作。在英格蘭，直到現(xiàn)在都在推行了一個稱之為“集鎮(zhèn)”（MarketTown）的政策，它鼓勵發(fā)展集鎮(zhèn)，以便為離開土地的農(nóng)民提供就業(yè)機會。每個集鎮(zhèn)有2000到2萬人不等。當(dāng)我們選擇一個村莊，把它規(guī)劃為一個集鎮(zhèn)時，它是不是一個“集”并不重要，我們考慮的是這個村莊是否具有支持鄉(xiāng)村腹地的潛力。對于規(guī)劃師來講，真正核心的考慮是，它與鄉(xiāng)村人口的關(guān)系，它是否能夠成為地方服務(wù)中心，它是否能夠推進就業(yè)增長。另一方面，它是否有水源，是否有適合于發(fā)展工業(yè)的土地，是否有便捷的公路，是否是它周圍村莊的公共交通樞紐，在那里的人是否可以得到基本的社會服務(wù)，如商業(yè)、衛(wèi)生、教育、污水處理工廠等。因此，在英格蘭，這種可供開發(fā)成集鎮(zhèn)的地方是有限的，目前大約有1030個這樣的集鎮(zhèn)。它們的共同特點是，工業(yè)成為集鎮(zhèn)的重心，具有繼續(xù)發(fā)展工業(yè)的潛力，不對周圍環(huán)境具有潛在的威脅。
我們還在鄉(xiāng)村地區(qū)規(guī)劃了另外一種稱之為“新城”（NewTown）的小城鎮(zhèn)，例如在倫敦郊區(qū)就有大約20個這樣的小城鎮(zhèn)。它們并不是完全新建的城鎮(zhèn)，而是在經(jīng)過挑選的舊城鎮(zhèn)的基礎(chǔ)上加以擴大的工業(yè)發(fā)展中心、公共交通樞紐和就業(yè)中心。政府鼓勵人們遷入這類新城，如果人們得到工作，他們便會搬到那里去。
葉：很明顯，這些集鎮(zhèn)或新城都是建立在鄉(xiāng)村地區(qū)。你們怎樣重新訓(xùn)練城市規(guī)劃師在鄉(xiāng)村地區(qū)規(guī)劃小城鎮(zhèn)呢？或者說，城市規(guī)劃師在鄉(xiāng)村地區(qū)規(guī)劃小城鎮(zhèn)時，應(yīng)該更多的關(guān)注什么？
R：城市規(guī)劃師應(yīng)當(dāng)加強在小城鎮(zhèn)街坊鄰里參與下做規(guī)劃的訓(xùn)練。在城市設(shè)計中，城市規(guī)劃師常常與高層建筑打交道，但在小城鎮(zhèn)，人們樂于居住在單層建筑里。于是，鄰里與鄰里間的空間關(guān)系，住宅與周圍環(huán)境的空間關(guān)系就十分重要了。以牙買加的一個鄰里規(guī)劃為例。因為洪水沖毀了一個村莊，政府從倫敦雇傭規(guī)劃師作為咨詢者，以重建現(xiàn)存的社區(qū)。這些居民要求相同的設(shè)施，這對他們是極為重要的。但是，這些被雇傭規(guī)劃師并不清楚地方居民的需求，不知道什么設(shè)施應(yīng)該包括在這個規(guī)劃中，他們擔(dān)心做出錯誤的規(guī)劃，于是他們邀請相關(guān)的居民參與這個新鄰居的規(guī)劃設(shè)計。事實上，只有當(dāng)?shù)鼐用癫胖浪麄冃枰裁?，知道他們?yīng)當(dāng)怎樣生活。把他們的愿望與規(guī)劃師的知識相結(jié)合，如怎樣處理泄洪、布置下水道，安排公共交通是十分重要的。目前，居民參與小城鎮(zhèn)的規(guī)劃設(shè)計已經(jīng)成為英國和美國鄉(xiāng)村地區(qū)小城鎮(zhèn)規(guī)劃的基本模式。
葉：您是否可以談?wù)剳?zhàn)后美國和英國的小城鎮(zhèn)規(guī)劃？
R：與英格蘭相比，美國戰(zhàn)后以來的城鎮(zhèn)規(guī)劃并非都是“成功”的。1947年7月，英國議會通過了《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》，這個法律給每個城鎮(zhèn)和村莊都劃了線。這個法律的主要目標(biāo)是建立一個適合于當(dāng)時情況的規(guī)劃體制；對土地占用的補償和產(chǎn)生的矛盾形成一個綜合的解決辦法，從而給合理的規(guī)劃提供可能；為地方政府執(zhí)行規(guī)劃而購置土地提供財政補貼。盡管這個法律沒有使土地國有化，但是，它使土地開發(fā)的價值國有化。也就是說，從那時起，土地擁有者只有按現(xiàn)有目的使用土地的權(quán)力，而沒有開發(fā)或改變它的使用目的的權(quán)力。于是，沒有任何一個人可以在線外建筑住宅、工廠、商業(yè)設(shè)施，農(nóng)田也被保護起來。發(fā)展規(guī)劃替代了戰(zhàn)前的規(guī)劃條款。發(fā)展規(guī)劃必須包括這個地區(qū)的土地使用現(xiàn)狀和未來發(fā)展的可能產(chǎn)生的其他要求。美國幾乎采取了完全相反的規(guī)劃政策。它沒有給城鎮(zhèn)劃線，除非接近或遇到了其他的城鎮(zhèn)，否則可以隨意發(fā)展。新城鎮(zhèn)的開發(fā)常常是冒險的和隱蔽的。美國城鎮(zhèn)沒有在布局上和基礎(chǔ)設(shè)施方面給后續(xù)發(fā)展留下余地。直到現(xiàn)在，美國城鎮(zhèn)仍然被隨意發(fā)展所產(chǎn)生的問題而困擾。我從事環(huán)境保護工作，但是，美國沒有控制發(fā)展位置的相關(guān)法規(guī)，所以，工作常常遇到困難。我編輯了一個手冊，請科學(xué)家談?wù)撛鯓釉跊]有相應(yīng)法規(guī)的情況下處理開發(fā)問題，怎樣在開發(fā)中不影響事物間的相互聯(lián)系，如樹、動物的活動途徑。這些對于小城鎮(zhèn)的規(guī)劃設(shè)計都是十分重要的。
葉：最后，您能對中國的規(guī)劃師說點什么嗎？
R：我想，對中國的規(guī)劃師說的與我對美國規(guī)劃師說的一樣，第一，不停頓的學(xué)習(xí)；第二，在規(guī)劃工作中，緊密與你所規(guī)劃地區(qū)的人們相聯(lián)系，了解他們的需要，他們的愿望；第三，在規(guī)劃設(shè)計中，非常仔細地關(guān)照自然環(huán)境和人文環(huán)境。葉齊茂
Randall Arendt先生在美國以專長于郊區(qū)小城鎮(zhèn)規(guī)劃、鄉(xiāng)村居民點規(guī)劃、鄉(xiāng)村小城鎮(zhèn)自然與文化保護規(guī)劃而。他長期在英格蘭，特別是倫敦郊區(qū)，從事小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點的規(guī)劃與設(shè)計工作，積累了英格蘭“集鎮(zhèn)”（MarketTown）規(guī)劃的豐富經(jīng)驗。上世紀(jì)80年代以來，他在美國賓州和新英格蘭地區(qū)繼續(xù)從事小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點的規(guī)劃與設(shè)計工作，又積累了豐富的美國小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點自然與文化保護規(guī)劃的經(jīng)驗。憑借豐富的實踐經(jīng)驗，他在許多大學(xué)的規(guī)劃學(xué)院從事小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點規(guī)劃的教學(xué)工作，積極倡導(dǎo)小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點自然與文化保護規(guī)劃與設(shè)計。他的《鄉(xiāng)村設(shè)計——保持小城鎮(zhèn)特征》已成為許多城市規(guī)劃學(xué)院或環(huán)境規(guī)劃學(xué)院研究生的必讀書。
葉：人口密集、交通堵塞是北京的城市問題。如何才能通過發(fā)展北京郊區(qū)的小城鎮(zhèn)，使其承擔(dān)中心城區(qū)的部分功能，轉(zhuǎn)移部分人口，改善環(huán)境，同時，加快北京郊區(qū)的城鎮(zhèn)化速度，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展。事實上，英美小城鎮(zhèn)規(guī)劃的經(jīng)驗與教訓(xùn)不僅對于北京，而且對于中國其他城鎮(zhèn)的發(fā)展也是重要的。您認為，城市規(guī)劃與小城鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村居民點的規(guī)劃究竟有什么不同？
R：在做小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點規(guī)劃時，我們特別注意到了小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點周圍的環(huán)境和資源。我們需要仔細地規(guī)劃以便保存那些肥沃的農(nóng)田，保存那些環(huán)境資源，如河流、湖泊、小溪、沼澤、山坡，林木，等等。在上個世紀(jì)的30年代，城鎮(zhèn)發(fā)展是土地擴展型的，幾乎沒有其他的選擇。在城鎮(zhèn)發(fā)展中，人們幾乎把所有的東西都分離開來，他們把建筑修在平地上，占用了的農(nóng)田。
我在英格蘭的小城鎮(zhèn)做過多年規(guī)劃工作。相對周圍的農(nóng)田而言，那里的鄉(xiāng)村居民點、小城鎮(zhèn)或村莊都是很小的，它們有可能向各個方向擴張。例如倫敦以北兩小時的一個小城鎮(zhèn)，那里是農(nóng)業(yè)區(qū)，當(dāng)我們給那里的小城鎮(zhèn)或村莊做規(guī)劃時，就特別考慮了它們擴張時可供選擇的地理方向，確定我們的選擇是否可以保護高質(zhì)量的農(nóng)田。同時，我們也要考慮哪一個小城鎮(zhèn)或村莊有發(fā)展?jié)摿?。小城?zhèn)和鄉(xiāng)村規(guī)劃師的確面對不同于城市規(guī)劃師的問題：他們在小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村擴張的方向上有更多的選擇；他們更多地關(guān)注小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村發(fā)展所引起的環(huán)境災(zāi)害；他們熟悉小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點各個規(guī)劃要素的尺度、布局和功能。這是我對小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村規(guī)劃師與城市規(guī)劃師的差異的總結(jié)。
葉：如果規(guī)劃師為小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點保留更多的開放空間和農(nóng)田，農(nóng)民靠什么增加收入呢？
R：英美國家?guī)资昵耙裁媾R與你們今天相同的問題，農(nóng)業(yè)所需要的勞動力越來越少，農(nóng)民需要越來越大的農(nóng)場以實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營，才能得到殷實的收入。事實上，在英格蘭，農(nóng)民現(xiàn)在已經(jīng)不再是鄉(xiāng)村的人口主體了，只有很少的人從事農(nóng)業(yè)活動。所以，我們需要就地或擇地為人們安排工作。在英格蘭，直到現(xiàn)在都在推行了一個稱之為“集鎮(zhèn)”（MarketTown）的政策，它鼓勵發(fā)展集鎮(zhèn)，以便為離開土地的農(nóng)民提供就業(yè)機會。每個集鎮(zhèn)有2000到2萬人不等。當(dāng)我們選擇一個村莊，把它規(guī)劃為一個集鎮(zhèn)時，它是不是一個“集”并不重要，我們考慮的是這個村莊是否具有支持鄉(xiāng)村腹地的潛力。對于規(guī)劃師來講，真正核心的考慮是，它與鄉(xiāng)村人口的關(guān)系，它是否能夠成為地方服務(wù)中心，它是否能夠推進就業(yè)增長。另一方面，它是否有水源，是否有適合于發(fā)展工業(yè)的土地，是否有便捷的公路，是否是它周圍村莊的公共交通樞紐，在那里的人是否可以得到基本的社會服務(wù)，如商業(yè)、衛(wèi)生、教育、污水處理工廠等。因此，在英格蘭，這種可供開發(fā)成集鎮(zhèn)的地方是有限的，目前大約有1030個這樣的集鎮(zhèn)。它們的共同特點是，工業(yè)成為集鎮(zhèn)的重心，具有繼續(xù)發(fā)展工業(yè)的潛力，不對周圍環(huán)境具有潛在的威脅。
我們還在鄉(xiāng)村地區(qū)規(guī)劃了另外一種稱之為“新城”（NewTown）的小城鎮(zhèn)，例如在倫敦郊區(qū)就有大約20個這樣的小城鎮(zhèn)。它們并不是完全新建的城鎮(zhèn)，而是在經(jīng)過挑選的舊城鎮(zhèn)的基礎(chǔ)上加以擴大的工業(yè)發(fā)展中心、公共交通樞紐和就業(yè)中心。政府鼓勵人們遷入這類新城，如果人們得到工作，他們便會搬到那里去。
葉：很明顯，這些集鎮(zhèn)或新城都是建立在鄉(xiāng)村地區(qū)。你們怎樣重新訓(xùn)練城市規(guī)劃師在鄉(xiāng)村地區(qū)規(guī)劃小城鎮(zhèn)呢？或者說，城市規(guī)劃師在鄉(xiāng)村地區(qū)規(guī)劃小城鎮(zhèn)時，應(yīng)該更多的關(guān)注什么？
R：城市規(guī)劃師應(yīng)當(dāng)加強在小城鎮(zhèn)街坊鄰里參與下做規(guī)劃的訓(xùn)練。在城市設(shè)計中，城市規(guī)劃師常常與高層建筑打交道，但在小城鎮(zhèn)，人們樂于居住在單層建筑里。于是，鄰里與鄰里間的空間關(guān)系，住宅與周圍環(huán)境的空間關(guān)系就十分重要了。以牙買加的一個鄰里規(guī)劃為例。因為洪水沖毀了一個村莊，政府從倫敦雇傭規(guī)劃師作為咨詢者，以重建現(xiàn)存的社區(qū)。這些居民要求相同的設(shè)施，這對他們是極為重要的。但是，這些被雇傭規(guī)劃師并不清楚地方居民的需求，不知道什么設(shè)施應(yīng)該包括在這個規(guī)劃中，他們擔(dān)心做出錯誤的規(guī)劃，于是他們邀請相關(guān)的居民參與這個新鄰居的規(guī)劃設(shè)計。事實上，只有當(dāng)?shù)鼐用癫胖浪麄冃枰裁?，知道他們?yīng)當(dāng)怎樣生活。把他們的愿望與規(guī)劃師的知識相結(jié)合，如怎樣處理泄洪、布置下水道，安排公共交通是十分重要的。目前，居民參與小城鎮(zhèn)的規(guī)劃設(shè)計已經(jīng)成為英國和美國鄉(xiāng)村地區(qū)小城鎮(zhèn)規(guī)劃的基本模式。
葉：您是否可以談?wù)剳?zhàn)后美國和英國的小城鎮(zhèn)規(guī)劃？
R：與英格蘭相比，美國戰(zhàn)后以來的城鎮(zhèn)規(guī)劃并非都是“成功”的。1947年7月，英國議會通過了《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》，這個法律給每個城鎮(zhèn)和村莊都劃了線。這個法律的主要目標(biāo)是建立一個適合于當(dāng)時情況的規(guī)劃體制；對土地占用的補償和產(chǎn)生的矛盾形成一個綜合的解決辦法，從而給合理的規(guī)劃提供可能；為地方政府執(zhí)行規(guī)劃而購置土地提供財政補貼。盡管這個法律沒有使土地國有化，但是，它使土地開發(fā)的價值國有化。也就是說，從那時起，土地擁有者只有按現(xiàn)有目的使用土地的權(quán)力，而沒有開發(fā)或改變它的使用目的的權(quán)力。于是，沒有任何一個人可以在線外建筑住宅、工廠、商業(yè)設(shè)施，農(nóng)田也被保護起來。發(fā)展規(guī)劃替代了戰(zhàn)前的規(guī)劃條款。發(fā)展規(guī)劃必須包括這個地區(qū)的土地使用現(xiàn)狀和未來發(fā)展的可能產(chǎn)生的其他要求。美國幾乎采取了完全相反的規(guī)劃政策。它沒有給城鎮(zhèn)劃線，除非接近或遇到了其他的城鎮(zhèn)，否則可以隨意發(fā)展。新城鎮(zhèn)的開發(fā)常常是冒險的和隱蔽的。美國城鎮(zhèn)沒有在布局上和基礎(chǔ)設(shè)施方面給后續(xù)發(fā)展留下余地。直到現(xiàn)在，美國城鎮(zhèn)仍然被隨意發(fā)展所產(chǎn)生的問題而困擾。我從事環(huán)境保護工作，但是，美國沒有控制發(fā)展位置的相關(guān)法規(guī)，所以，工作常常遇到困難。我編輯了一個手冊，請科學(xué)家談?wù)撛鯓釉跊]有相應(yīng)法規(guī)的情況下處理開發(fā)問題，怎樣在開發(fā)中不影響事物間的相互聯(lián)系，如樹、動物的活動途徑。這些對于小城鎮(zhèn)的規(guī)劃設(shè)計都是十分重要的。
葉：最后，您能對中國的規(guī)劃師說點什么嗎？
R：我想，對中國的規(guī)劃師說的與我對美國規(guī)劃師說的一樣，第一，不停頓的學(xué)習(xí)；第二，在規(guī)劃工作中，緊密與你所規(guī)劃地區(qū)的人們相聯(lián)系，了解他們的需要，他們的愿望；第三，在規(guī)劃設(shè)計中，非常仔細地關(guān)照自然環(huán)境和人文環(huán)境。葉齊茂
Randall Arendt先生在美國以專長于郊區(qū)小城鎮(zhèn)規(guī)劃、鄉(xiāng)村居民點規(guī)劃、鄉(xiāng)村小城鎮(zhèn)自然與文化保護規(guī)劃而。他長期在英格蘭，特別是倫敦郊區(qū)，從事小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點的規(guī)劃與設(shè)計工作，積累了英格蘭“集鎮(zhèn)”（MarketTown）規(guī)劃的豐富經(jīng)驗。上世紀(jì)80年代以來，他在美國賓州和新英格蘭地區(qū)繼續(xù)從事小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點的規(guī)劃與設(shè)計工作，又積累了豐富的美國小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點自然與文化保護規(guī)劃的經(jīng)驗。憑借豐富的實踐經(jīng)驗，他在許多大學(xué)的規(guī)劃學(xué)院從事小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點規(guī)劃的教學(xué)工作，積極倡導(dǎo)小城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村居民點自然與文化保護規(guī)劃與設(shè)計。他的《鄉(xiāng)村設(shè)計——保持小城鎮(zhèn)特征》已成為許多城市規(guī)劃學(xué)院或環(huán)境規(guī)劃學(xué)院研究生的必讀書。