許戈輝：在不同時(shí)期會(huì)有不同的現(xiàn)象級(jí)的電視連續(xù)劇，而這一次《人民的名義》熱播，更是引發(fā)了種種熱門話題和種種猜測。劇中的情節(jié)跌宕起伏和我們現(xiàn)實(shí)生活中那么多的高官落馬暗合，也難怪大家會(huì)猜測此次周梅森的創(chuàng)作究竟了得到了某種特別授意還是說恰巧與時(shí)政不謀而合。
據(jù)出國留學(xué)網(wǎng)了解，鳳凰臺(tái)約訪周老師的過程并不順利，在電視劇開播前還處于宣傳期的時(shí)候約他，得到的答復(fù)就是“對(duì)不起，實(shí)在沒有時(shí)間”。哎呀，真的是經(jīng)歷了千辛萬苦，終于約到了他。不過呢，采訪當(dāng)天周老師的行程還是滿滿當(dāng)當(dāng)?shù)?。于是乎我們從一接他下了火車開始，就投入了緊張的工作狀態(tài)。
男：周老師好。
女：你好，我是雨蒙。
男：周老師，我?guī)湍弥渥影伞?BR> 女：我們這邊請(qǐng)。
男：我們往這邊走。
周梅森：抓緊，四點(diǎn)鐘必須要趕到，四點(diǎn)鐘必須到《人民日?qǐng)?bào)》。
男：好嘞，您放心，一定會(huì)讓您按時(shí)到《人民日?qǐng)?bào)》。
周梅森：太出乎意料之外了。一個(gè)主流意識(shí)話語的東西，我原來預(yù)期就是對(duì)得起人家北京十月文藝出版社就可以了。2016年底就出版了，12月份第一批書上市。到咱們這個(gè)電視劇開播7萬冊(cè)都沒賣完。電視劇出來了(以后)，15天內(nèi)印了120萬。而且我以前那些作品，那些反腐小說……
男：都賣得很好。
周梅森：全部賣光，然后也是在加班加點(diǎn)地印。
男：周老師，這事我是有親身體會(huì)的。我這幾天為了做咱們這個(gè)節(jié)目，我去買您的書。
周梅森：斷貨。
男：根本買不到。
周梅森：電視劇肯定受歡迎，我知道的。但是火到這種程度上，那是沒想到。這幾年不是沒寫，是沒拿出來發(fā)表。但是從現(xiàn)在這個(gè)情況看，是可以做了?？梢宰?，但是我也不會(huì)那么急躁。
為什么會(huì)這么火?
周梅森：反正總體來說呢，應(yīng)該講很不錯(cuò)了?？傮w來說，一部系能獲得好評(píng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于噪聲，遠(yuǎn)大于噪聲。
男：關(guān)于這個(gè)戲這么火，就是大家我覺得猜測現(xiàn)在也有很多嘛，那是不是由于背后有力量在推這個(gè)戲呢?您覺得除了這個(gè)觀眾本身的喜愛之外。
周梅森：我坦率地告訴你，也是真誠地告訴你，沒有。如果假設(shè)有，我們的籌資不會(huì)這么困難。我差一點(diǎn)把股票抵押出去，我的導(dǎo)演李路差一點(diǎn)把自己的大豪宅給押出去。你說如果后面有什么神秘的力量支持能這么慘嗎?所有大公司都逃完了，都逃掉了。有些大公司就是說后面人家倒是有可能有背景的，不要碰這個(gè)戲，風(fēng)險(xiǎn)極大。
男：對(duì)。
周梅森：風(fēng)險(xiǎn)極大，就是這樣的話，我和李路我們倆頑強(qiáng)堅(jiān)持干下去，一幫從來沒做過電視的那些小公司其中三家是為這個(gè)戲成立的公司(投資)。你說這像有背景的樣子嗎?
電視劇《人民的名義》片段：搜查?權(quán)力大小，那都是為人民服務(wù)。
為何用真實(shí)案件開篇?
周梅森：我說我寫這個(gè)案件為什么一把就抓這個(gè)案件，因?yàn)槭紫冗@個(gè)案件剛報(bào)道出來的時(shí)候把我嚇著了。
電視劇《人民的名義》片段：一分錢都不敢動(dòng)，全在這兒。
周梅森：一個(gè)正處級(jí)的副司長怎么能貪這么多?首先把我驚著了。一個(gè)能驚著我的故事，那么又是全國老百姓都知道的一個(gè)故事，如果我不把它寫出來，人民不會(huì)相信你，我們這部戲是真誠地面對(duì)社會(huì)，是一部不撒謊的戲、有良心的戲。這是非常重要的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。所以說我一開始就抓到這個(gè)故事，就讓人知道下面你看到的都是真實(shí)的，給你展現(xiàn)的將是一個(gè)真實(shí)的中國。就像我們那一年的節(jié)目講到所謂的“諷刺性的相聲”，老百姓全都笑過，還說第一次把反腐搬上了什么某節(jié)目，聽眾都笑話，老百姓都覺得是笑話。首先你不真誠，你沒有把那種嚴(yán)峻的政治生態(tài)那種現(xiàn)實(shí)告訴老百姓，而且老百姓知道的比你多得多，他還看你的?為什么要看?對(duì)不對(duì)?你像這個(gè)事老百姓知道，知道以后他帶著心理預(yù)期，他也會(huì)看你的表演，看你挖掘得合理不合理。一下老百姓就有代入感，這種代入感就使這個(gè)戲一下子就把觀眾的心扣住了，所以起點(diǎn)就很高。一下子就跳上來了，起點(diǎn)。
其他角色有原型嗎?
男：那您說的這個(gè)官員有些可能是有一些真實(shí)的來源的，比如說咱們第一個(gè)小官巨貪的處級(jí)干部，那您寫到的這些個(gè)工人呢?他們是有生活的來源嗎?比如說像鄭西坡這樣的人。
周梅森：當(dāng)然。
男：有生活中的來源嗎?
周梅森：當(dāng)然有。
男：有您朋友的影子嗎?
周梅森：當(dāng)然有。我從來沒有脫離弱勢群體的生活。為什么?你知道我早年是從煤礦出來的。那個(gè)煤礦在我離開它沒幾年，十年左右吧，十來年煤炭資源枯竭破產(chǎn)、倒閉。然后一個(gè)煤礦接一個(gè)煤礦倒閉，一個(gè)個(gè)關(guān)，整個(gè)徐州煤田幾乎關(guān)光了，產(chǎn)生了一批又一批的下崗工人，我親弟弟兩次下崗。目前是第二次下崗，他還差一年到退休年齡。拿八百塊錢的生活費(fèi)。所以我的作品包括此前的作品我從來沒有忘記過對(duì)我的底層的這些兄弟姐妹，所以說因此很多人想到鄭西坡想把他(戲份)拿掉，我認(rèn)為是絕不可以的。如果沒有這一條線索，我不敢叫《人民的名義》，哪敢叫《人民的名義》?那就“官員的名義”，對(duì)不對(duì)?或者是“檢察的名義”對(duì)不對(duì)?
這部戲不是一個(gè)簡單的檢察戲、檢察破案戲，也不是一個(gè)簡單的反貪劇。我想呈現(xiàn)的就是目前一個(gè)中國社會(huì)各階層政治社會(huì)生態(tài)的情形。坦率的講做這部戲、寫這個(gè)小說，我是有些野心的。我根本就不想給你們做一個(gè)什么案件劇，做案件劇就不是我的事。
男：就是您說這個(gè)電視劇播出以后，這些老朋友們……
周梅森：我的有些老朋友們熱淚盈眶，流了好幾次淚。就是說這么多年，終于有人能寫出這樣的東西。他們說尺度大，我現(xiàn)在沒有感覺尺度有什么大的。這是很正常的社會(huì)生活的反映。
男：主要大家都不敢說啊。
周梅森：這有什么不敢說的?這又不是什么政治反對(duì)派。我的立場，我談問題也好一切描述從小說到電視劇，我的所有描述的基點(diǎn)是什么呢?是我充分肯定三十多年的改革開放，在這個(gè)基礎(chǔ)上談問題。
男：我看到您在好幾個(gè)采訪里都說您是改革開放的參與者。
周梅森：對(duì)，參與者、受益者。我這個(gè)年我不僅僅是一個(gè)觀察者，或者是后來的對(duì)歷史那種追溯的人，我是隨著改革開放的步履跟著改革開放的大潮一步步走到今天的。就是這段歷史是我參與創(chuàng)造的，所以我對(duì)它就非常熟悉。很多人說這個(gè)東西這么爆款似乎是天上掉餡餅，熟悉我的人知道不是。它實(shí)際上是我二三十年來的堅(jiān)守，一直我在關(guān)注著改革的進(jìn)程，關(guān)注著這個(gè)官場的生態(tài)。那么終于獲得了今天這么一個(gè)出口，找到了一個(gè)和社會(huì)和這個(gè)官方、民間、社會(huì)、創(chuàng)作者，找到一個(gè)最大的公約數(shù)，找到了一個(gè)最大的公約數(shù)。所以才產(chǎn)生這個(gè)效果。那么這種公約數(shù)的找到，不是偶然的。換一個(gè)人叫他找找試試，這個(gè)尺度搞不好你出來。
片花：《人民的名義》火到這種程度上誰也沒有想到，太出乎意料之外了。他們說尺度大，我現(xiàn)在沒感覺到尺度有什么大的。它是觸摸到了社會(huì)各階層的痛點(diǎn)，官方、民間、社會(huì)、創(chuàng)作者找到一個(gè)最大的公約數(shù)。
為何要寫“大風(fēng)廠”?
周梅森：那么這條線索呢，也恰恰是我親身經(jīng)歷的一場股權(quán)糾紛引發(fā)的。如果我沒有切膚之痛，那么很難寫出大風(fēng)廠工人的切膚之痛。目前這官司還沒結(jié)束，還在這個(gè)危險(xiǎn)之中。那么在這種情況下，我接了這么一個(gè)劇，那就很自然地我就把這個(gè)股權(quán)的官司的線索，寫了進(jìn)去。這個(gè)社會(huì)的無底線、銀行的不講商譽(yù)，突然斷貸。我說在股權(quán)官司打官司的時(shí)候，我天天就面對(duì)著，就是“蔡成功”一天給我一個(gè)意外。正是有這切身的體會(huì)，所以我把這個(gè)官司代入了大風(fēng)廠的股權(quán)官司里去了。所以這個(gè)故事它就有一個(gè)扎實(shí)的社會(huì)基礎(chǔ)。
拆遷如何表現(xiàn)?
電視劇《人民的名義》片段：我們想趁此機(jī)會(huì)就把它給拆了。你說什么?你敢。
周梅森：我想大家都知道這是社會(huì)劇變期間發(fā)生的重要社會(huì)現(xiàn)象，不能逃避。我們就在這個(gè)電視連續(xù)劇里把這形象表現(xiàn)出來了，因?yàn)檫@件事實(shí)際上附帶了很多的社會(huì)信息量。它不僅僅是一個(gè)強(qiáng)拆的問題，我們表現(xiàn)的這個(gè)拆遷并沒有發(fā)生雙方的武力沖突，像打啊、砍啊。但是網(wǎng)絡(luò)信息自媒體情況下，它就會(huì)一切變性。比如說這個(gè)強(qiáng)拆也會(huì)被各方議論，其中有一個(gè)議論我是發(fā)自李達(dá)康。實(shí)際上這個(gè)呢，某種意義上講我覺得李達(dá)康講話也是合理的，不拆掉一個(gè)舊中國，何以建設(shè)一個(gè)新中國?
電視劇《人民的名義》片段：我倒覺得拆除一個(gè)舊中國，沒什么不好吧。不拆掉一個(gè)舊中國，怎么能建設(shè)一個(gè)新中國?不過我認(rèn)為有些人在這個(gè)問題上不夠公道、不夠厚道，他們一方面享受著國家高速發(fā)展帶來的實(shí)惠和方便，另一方面對(duì)我們國家的建設(shè)成果視而不見、指手畫腳甚至是造謠誹謗。
周梅森：也是一種聲音，所以說并不僅僅是一個(gè)強(qiáng)拆對(duì)它的批判。政府這邊的想法，我也給它表現(xiàn)出來了。我只是作為一個(gè)作家，我不能在這種大家、老百姓普遍知道的現(xiàn)象面前閉嘴、躲避，是不能躲避的。
男：那最后這本書能這么出來，電視劇能順利的播出，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象?
周梅森：小說寫是沒有問題的。當(dāng)時(shí)我知道小說不會(huì)有問題，但是電視劇我跟導(dǎo)演是做了思想準(zhǔn)備的。為什么大家很多有不滿意說這個(gè)大風(fēng)廠的這個(gè)火災(zāi)、強(qiáng)拆人少、人數(shù)太少，拍得太潦草，沒把那個(gè)壯闊的場面拍出來，那個(gè)大火也沒把那個(gè)場面拍出來，坦率地講這一點(diǎn)是我和導(dǎo)演反復(fù)商量的，我給導(dǎo)演講這個(gè)人數(shù)絕不能多，即便這樣拍，當(dāng)時(shí)我仍然擔(dān)心會(huì)審不過，我跟那個(gè)導(dǎo)演說過，我說這個(gè)戲、這段戲咱們準(zhǔn)備好，這條線索全部要剪掉的。拍完以后也要剪掉，預(yù)計(jì)有五集。但是這一次我們的這個(gè)審查出乎意料地順利，這個(gè)問題由于我們?cè)谂臄z的時(shí)候把握得也比較好，一個(gè)是場面沒做大，再一個(gè)我把陳巖石這個(gè)形象，陳巖石老人一個(gè)老干部在這種強(qiáng)拆的現(xiàn)場如何疏導(dǎo)老百姓這些都處理得比較好。所以說在這場戲上一刀沒剪。
男：這太不容易了，我覺得能做到這個(gè)特別地不容易。
周梅森：這個(gè)怎么講呢，我就講尋求公約數(shù)。就是說我們創(chuàng)作者和審查者，我們找到了公約數(shù)。
片花：《人民的名義》火到這種程度上誰也沒有想到，太出乎意料之外了。他們說尺度大，我現(xiàn)在沒感覺到尺度有什么大的。它是觸摸到了社會(huì)各階層的痛點(diǎn)，官方、民間、社會(huì)、創(chuàng)作者找到一個(gè)最大的公約數(shù)。
如何評(píng)價(jià)達(dá)康書記?
周梅森：李達(dá)康這個(gè)類型的干部是改革開放這幾十年以來很有代表性的一個(gè)類型的干部。這些干部基本上都是政治明星，在此前都是政治明星。他們顯著的標(biāo)志是什么?一個(gè)是對(duì)GDP不懈的追求、不顧一切的追求。一方面非常的集權(quán)，總在追求不受監(jiān)督的絕對(duì)權(quán)力，不愿意接受約束，往往出事的也比較多。這類干部出事是最令人痛心的。當(dāng)然我們這部劇會(huì)怎么樣，也請(qǐng)大家看。李達(dá)康究竟會(huì)怎么樣?另外同時(shí)他又是一個(gè)光明磊落的人。他不像高育良一樣，離婚7年了，離婚好幾年了組織上還不知道。我想我還碰到了一個(gè)干部，自己得了癌癥，馬上要死了，組織上一無所知。現(xiàn)在干部提拔要考慮他身體健康，要有健康檢查表，都是假的。這邊組織部還想提拔重用他呢，第二天進(jìn)醫(yī)院，三天死在醫(yī)院。癌癥后期。就是根本跟組織不交心的，像高育良也是，組織根本弄不清他是什么情況。但是李達(dá)康是襟懷坦白的。自己的情況馬上就向省委匯報(bào)。而且這個(gè)人講政治倫理，他知道自己組織培養(yǎng)他不容易，把他送到這里學(xué)習(xí)、送到那里去進(jìn)修，然后一步步提拔他。而且男人對(duì)權(quán)力有天生的眷戀，男人特別想借權(quán)力安排實(shí)踐，所以他不愿意貪污，他不想貪、不愿意貪是非常真誠的。所以李達(dá)康就是吳剛把握地非常準(zhǔn)確到位，而且有豐富的層次感。
如何評(píng)價(jià)其他角色?
周梅森：和這個(gè)李達(dá)康相對(duì)應(yīng)的就是高育良似的干部。這些年也很多，也是一個(gè)類型的干部。莫測高深弟子遍天下，這種干部特別像官，可能我們老百姓見到的官大多都是這樣的，因此這種官并不受老百姓待見。你看現(xiàn)在這個(gè)表現(xiàn)，你看表情包都是達(dá)康，人家達(dá)康書記不但GDP我們的觀眾要捍衛(wèi)，連達(dá)康書記的雙眼皮都要捍衛(wèi)。所以這個(gè)人物形象很成功，說明老百姓歡迎。他身體上面有缺點(diǎn)，有毛病，但老百姓歡迎。相對(duì)于這兩位干部，老百姓最痛恨的是孫連城、孫宇宙。老百姓對(duì)他全部都是冷嘲熱諷。
男：因?yàn)橐姷亩嗔恕?BR> 周梅森：這種大概是老百姓見的最多的干部，也是老百姓最為不滿的干部。
男：還有一個(gè)就是咱們的男主角侯亮平，這個(gè)人真實(shí)嗎?您覺得，就是這么一個(gè)完美的人，然后各方面都很優(yōu)秀，然后拒腐蝕永不沾，您見過這樣的人嗎?
周梅森：應(yīng)該講生活中很少有、很少有，這個(gè)人身上寄托了很多我的理想。他是我一種英雄情結(jié)的表現(xiàn)。這部戲描寫太沉重，如果說我們的主人公再沉重起來，或者最后也腐敗掉。不講審查的難度，它也違背我的人文理想。我是巴爾扎克批判現(xiàn)實(shí)主義的遵循者，我批判現(xiàn)實(shí)中的黑暗，但是老巴爾扎克說過，不管現(xiàn)實(shí)怎么黑暗，還要給人們帶來光明。