按照全球三大最具影響力排名榜之一的《QS亞洲大學(xué)排名》，香港科技大學(xué)已連續(xù)兩年排名全亞洲第一。短短二十余年時(shí)間即創(chuàng)造了亞洲第一大學(xué)排名奇跡的香港科技大學(xué)，是否已成為亞洲大學(xué)教育之成功范式？《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者專(zhuān)訪了香港科技大學(xué)第三任校長(zhǎng)陳繁昌。
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：很多人都會(huì)問(wèn)，為什么中國(guó)沒(méi)有出現(xiàn)比爾·蓋茨或喬布斯這樣的人？你曾說(shuō)過(guò)希望科大能培養(yǎng)出這樣的人物，為什么會(huì)是科大？
陳繁昌：作為泱泱大國(guó)，當(dāng)然不是說(shuō)中國(guó)沒(méi)有人才、沒(méi)有創(chuàng)意，我覺(jué)得這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。一是文化、歷史、思想等各方面的傳統(tǒng)。試想有一個(gè)香港家庭的孩子在哈佛讀書(shū)，他打電話回來(lái)說(shuō)我要跑出去不念了，因?yàn)槲腋业呐笥延幸粋€(gè)很好的概念，我要去開(kāi)公司，我想香港的父母是不會(huì)接受的，內(nèi)地和亞洲其他國(guó)家我覺(jué)得也可能是這樣。二是大學(xué)教育的目的是什么，我看跟西方還有距離，現(xiàn)在很多大學(xué)以就業(yè)為宗旨，我覺(jué)得是不對(duì)的。在我讀中學(xué)的時(shí)候，大學(xué)都是精英，只有很少1%~2%的人可以進(jìn)大學(xué)，現(xiàn)在是20%左右都可以進(jìn)去。在學(xué)生看來(lái)，我念過(guò)大學(xué)了，為什么我沒(méi)有好的工作？我對(duì)美國(guó)大學(xué)比較熟悉，大學(xué)最重要的是打下好的基礎(chǔ)，另外就是發(fā)掘你的興趣和自我，交一些志趣相投、有才能、可能會(huì)成為一輩子的朋友。第三是社會(huì)觀念，認(rèn)為大學(xué)提供就業(yè)訓(xùn)練，不只是學(xué)生或家長(zhǎng)的想法，很多雇主也是這樣的觀念，這讓學(xué)生沒(méi)有空間發(fā)展自己的興趣。
科大希望能培養(yǎng)出比爾·蓋茨或喬布斯這樣的人，這并不容易。我們現(xiàn)在趁香港大學(xué)學(xué)制從三年制改為四年制的機(jī)會(huì)，推行了一些做法。比如說(shuō)，我們招生的時(shí)候是以學(xué)院招生，而不是按學(xué)科招生?？雌饋?lái)是很簡(jiǎn)單的分配方法的改變，其實(shí)會(huì)形成很大分別。學(xué)生進(jìn)來(lái)的時(shí)候，可以讀工學(xué)，進(jìn)來(lái)后可以按照興趣選擇主修科目，甚至改理學(xué)、商學(xué)、社會(huì)科學(xué)都可以。同時(shí)我們?cè)谡n程以外給學(xué)生很多空間做研究，我們實(shí)行本科生研究，這個(gè)概念不單是學(xué)生跟著教授寫(xiě)論文發(fā)表，將來(lái)有助于他的就業(yè)，更重要的是，讓學(xué)生學(xué)習(xí)在課本以外尋找知識(shí)，這便是教育的過(guò)程。
日?qǐng)?bào)：您剛剛也提到就業(yè)的問(wèn)題，這次博鰲亞洲論壇您和多位國(guó)際大學(xué)校長(zhǎng)就會(huì)就“就業(yè)與教育的主題”進(jìn)行討論，您認(rèn)為在就業(yè)問(wèn)題上大學(xué)應(yīng)該有哪些有所為、有所不為？
陳繁昌：我覺(jué)得首先要弄清楚大學(xué)的責(zé)任應(yīng)該是什么。當(dāng)然就業(yè)是一個(gè)很重要的問(wèn)題，但不是最重要的。一個(gè)年輕人進(jìn)入大學(xué)時(shí)是一個(gè)少年，出來(lái)時(shí)是一個(gè)對(duì)社會(huì)有承擔(dān)的成年人，大學(xué)是他成長(zhǎng)過(guò)程中很重要的一部分。除了專(zhuān)業(yè)知識(shí)的充實(shí)、就業(yè)技能這兩項(xiàng)最基本的問(wèn)題外，大學(xué)最重要的是給他一個(gè)空間，讓他可以找到自己最深層次的興趣，將來(lái)他便會(huì)對(duì)自己有信心，將來(lái)什么都可以應(yīng)付。
當(dāng)然專(zhuān)業(yè)知識(shí)很重要，比如說(shuō)讀數(shù)學(xué)的同學(xué)，將來(lái)可以做數(shù)學(xué)家，也可能做其他新的行業(yè)。由于經(jīng)過(guò)了數(shù)學(xué)的邏輯思考訓(xùn)練，對(duì)任何新事物都會(huì)有信心。40年前我讀的電腦系便是全新的，現(xiàn)在很多人說(shuō)納米，可是二十年前納米是什么都沒(méi)人知道。所以將來(lái)有一些新的東西來(lái)的時(shí)候，我希望我們科大的畢業(yè)生，在他所學(xué)的領(lǐng)域中成為領(lǐng)導(dǎo)者。這首先得有一個(gè)基本的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，還要有視野和信心?，F(xiàn)在是四年制我們有了多一些空間去培養(yǎng)通才和專(zhuān)才的結(jié)合，我們規(guī)定畢業(yè)前四分之一的學(xué)分是來(lái)自通識(shí)的核心課程。在就業(yè)方面我們有專(zhuān)門(mén)項(xiàng)目跟進(jìn)，但每一個(gè)學(xué)生都找到工作并不是大學(xué)的責(zé)任，學(xué)生自己對(duì)就業(yè)的期望也要調(diào)適得當(dāng)。
日?qǐng)?bào)：大家都認(rèn)為香港科技大學(xué)是一個(gè)奇跡。您如何描述這個(gè)奇跡的核心內(nèi)容，是國(guó)際排名嗎？亞洲其他大學(xué)尤其是內(nèi)地大學(xué)是否可以成功借鑒科大的模式？
陳繁昌：排名不是最重要的?？陀^來(lái)說(shuō)，我也覺(jué)得科大是個(gè)奇跡。大學(xué)也是文化的一部分，國(guó)際方面所有好的大學(xué)都是有很久遠(yuǎn)歷史的。我們能在二十年內(nèi)做到亞洲第一真的很困難。為什么我們可以做到?沒(méi)有秘密，我覺(jué)得是天時(shí)、地利、人和，是人才、資源、定位、管理幾方面加起來(lái)的成果，當(dāng)然還有一點(diǎn)運(yùn)氣吧。天時(shí)是因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展，香港要經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，因此我們決定定位成為香港第一所研究型的大學(xué)。定位有兩個(gè)方向，一是我們是研究型的大學(xué)；二是國(guó)際化，我們一開(kāi)始請(qǐng)的教授都是向全世界招聘，到現(xiàn)在為止我們的教授拿的博士學(xué)位，只有不到10%是在香港和內(nèi)地院校獲得的。管理方面，我們主要是采用北美的系統(tǒng)，北美系統(tǒng)有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)就是公開(kāi)公平的擇優(yōu)為本(merit based)，一開(kāi)始就在全世界找最好的教授、校長(zhǎng)、副校長(zhǎng)。正如我們創(chuàng)校校長(zhǎng)吳家瑋所說(shuō)，一流的人才引一流的人才，二流的人才就要找三流的人才。
人才、資源，天時(shí)地利人和，少了一部分都不可能做到，現(xiàn)在全世界很多新的大學(xué)，只有一些做成功了。資源和人才內(nèi)地都有，但還需要制度方面的改進(jìn)和進(jìn)一步的國(guó)際化。制度方面，我們的大學(xué)比較年輕，我們有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)就是沒(méi)有那么多歷史的包袱?？梢韵胂蟛粏问且粋€(gè)國(guó)家，一個(gè)大學(xué)如果已經(jīng)形成了一種文化也不是一天兩天就可以改變的，本來(lái)不是做研究型的大學(xué)，要明天就開(kāi)始做研究型的大學(xué)，那是不可能的。另外要以擇優(yōu)為本來(lái)管理學(xué)校也不容易，在科大一位有博士學(xué)位的教授做了六七年，我們要決定留任，需要有嚴(yán)格的制度,包括系、院、院長(zhǎng)、副校長(zhǎng)、校長(zhǎng)、還有校外學(xué)術(shù)界的評(píng)審。大學(xué)校長(zhǎng)，不是內(nèi)部指派，而是全球公開(kāi)招聘, 有時(shí)甚至聘請(qǐng)獵頭公司，這些管理經(jīng)驗(yàn)是需要慢慢積累學(xué)習(xí)的。
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：很多人都會(huì)問(wèn)，為什么中國(guó)沒(méi)有出現(xiàn)比爾·蓋茨或喬布斯這樣的人？你曾說(shuō)過(guò)希望科大能培養(yǎng)出這樣的人物，為什么會(huì)是科大？
陳繁昌：作為泱泱大國(guó)，當(dāng)然不是說(shuō)中國(guó)沒(méi)有人才、沒(méi)有創(chuàng)意，我覺(jué)得這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。一是文化、歷史、思想等各方面的傳統(tǒng)。試想有一個(gè)香港家庭的孩子在哈佛讀書(shū)，他打電話回來(lái)說(shuō)我要跑出去不念了，因?yàn)槲腋业呐笥延幸粋€(gè)很好的概念，我要去開(kāi)公司，我想香港的父母是不會(huì)接受的，內(nèi)地和亞洲其他國(guó)家我覺(jué)得也可能是這樣。二是大學(xué)教育的目的是什么，我看跟西方還有距離，現(xiàn)在很多大學(xué)以就業(yè)為宗旨，我覺(jué)得是不對(duì)的。在我讀中學(xué)的時(shí)候，大學(xué)都是精英，只有很少1%~2%的人可以進(jìn)大學(xué)，現(xiàn)在是20%左右都可以進(jìn)去。在學(xué)生看來(lái)，我念過(guò)大學(xué)了，為什么我沒(méi)有好的工作？我對(duì)美國(guó)大學(xué)比較熟悉，大學(xué)最重要的是打下好的基礎(chǔ)，另外就是發(fā)掘你的興趣和自我，交一些志趣相投、有才能、可能會(huì)成為一輩子的朋友。第三是社會(huì)觀念，認(rèn)為大學(xué)提供就業(yè)訓(xùn)練，不只是學(xué)生或家長(zhǎng)的想法，很多雇主也是這樣的觀念，這讓學(xué)生沒(méi)有空間發(fā)展自己的興趣。
科大希望能培養(yǎng)出比爾·蓋茨或喬布斯這樣的人，這并不容易。我們現(xiàn)在趁香港大學(xué)學(xué)制從三年制改為四年制的機(jī)會(huì)，推行了一些做法。比如說(shuō)，我們招生的時(shí)候是以學(xué)院招生，而不是按學(xué)科招生?？雌饋?lái)是很簡(jiǎn)單的分配方法的改變，其實(shí)會(huì)形成很大分別。學(xué)生進(jìn)來(lái)的時(shí)候，可以讀工學(xué)，進(jìn)來(lái)后可以按照興趣選擇主修科目，甚至改理學(xué)、商學(xué)、社會(huì)科學(xué)都可以。同時(shí)我們?cè)谡n程以外給學(xué)生很多空間做研究，我們實(shí)行本科生研究，這個(gè)概念不單是學(xué)生跟著教授寫(xiě)論文發(fā)表，將來(lái)有助于他的就業(yè)，更重要的是，讓學(xué)生學(xué)習(xí)在課本以外尋找知識(shí)，這便是教育的過(guò)程。
日?qǐng)?bào)：您剛剛也提到就業(yè)的問(wèn)題，這次博鰲亞洲論壇您和多位國(guó)際大學(xué)校長(zhǎng)就會(huì)就“就業(yè)與教育的主題”進(jìn)行討論，您認(rèn)為在就業(yè)問(wèn)題上大學(xué)應(yīng)該有哪些有所為、有所不為？
陳繁昌：我覺(jué)得首先要弄清楚大學(xué)的責(zé)任應(yīng)該是什么。當(dāng)然就業(yè)是一個(gè)很重要的問(wèn)題，但不是最重要的。一個(gè)年輕人進(jìn)入大學(xué)時(shí)是一個(gè)少年，出來(lái)時(shí)是一個(gè)對(duì)社會(huì)有承擔(dān)的成年人，大學(xué)是他成長(zhǎng)過(guò)程中很重要的一部分。除了專(zhuān)業(yè)知識(shí)的充實(shí)、就業(yè)技能這兩項(xiàng)最基本的問(wèn)題外，大學(xué)最重要的是給他一個(gè)空間，讓他可以找到自己最深層次的興趣，將來(lái)他便會(huì)對(duì)自己有信心，將來(lái)什么都可以應(yīng)付。
當(dāng)然專(zhuān)業(yè)知識(shí)很重要，比如說(shuō)讀數(shù)學(xué)的同學(xué)，將來(lái)可以做數(shù)學(xué)家，也可能做其他新的行業(yè)。由于經(jīng)過(guò)了數(shù)學(xué)的邏輯思考訓(xùn)練，對(duì)任何新事物都會(huì)有信心。40年前我讀的電腦系便是全新的，現(xiàn)在很多人說(shuō)納米，可是二十年前納米是什么都沒(méi)人知道。所以將來(lái)有一些新的東西來(lái)的時(shí)候，我希望我們科大的畢業(yè)生，在他所學(xué)的領(lǐng)域中成為領(lǐng)導(dǎo)者。這首先得有一個(gè)基本的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，還要有視野和信心?，F(xiàn)在是四年制我們有了多一些空間去培養(yǎng)通才和專(zhuān)才的結(jié)合，我們規(guī)定畢業(yè)前四分之一的學(xué)分是來(lái)自通識(shí)的核心課程。在就業(yè)方面我們有專(zhuān)門(mén)項(xiàng)目跟進(jìn)，但每一個(gè)學(xué)生都找到工作并不是大學(xué)的責(zé)任，學(xué)生自己對(duì)就業(yè)的期望也要調(diào)適得當(dāng)。
日?qǐng)?bào)：大家都認(rèn)為香港科技大學(xué)是一個(gè)奇跡。您如何描述這個(gè)奇跡的核心內(nèi)容，是國(guó)際排名嗎？亞洲其他大學(xué)尤其是內(nèi)地大學(xué)是否可以成功借鑒科大的模式？
陳繁昌：排名不是最重要的?？陀^來(lái)說(shuō)，我也覺(jué)得科大是個(gè)奇跡。大學(xué)也是文化的一部分，國(guó)際方面所有好的大學(xué)都是有很久遠(yuǎn)歷史的。我們能在二十年內(nèi)做到亞洲第一真的很困難。為什么我們可以做到?沒(méi)有秘密，我覺(jué)得是天時(shí)、地利、人和，是人才、資源、定位、管理幾方面加起來(lái)的成果，當(dāng)然還有一點(diǎn)運(yùn)氣吧。天時(shí)是因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展，香港要經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，因此我們決定定位成為香港第一所研究型的大學(xué)。定位有兩個(gè)方向，一是我們是研究型的大學(xué)；二是國(guó)際化，我們一開(kāi)始請(qǐng)的教授都是向全世界招聘，到現(xiàn)在為止我們的教授拿的博士學(xué)位，只有不到10%是在香港和內(nèi)地院校獲得的。管理方面，我們主要是采用北美的系統(tǒng)，北美系統(tǒng)有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)就是公開(kāi)公平的擇優(yōu)為本(merit based)，一開(kāi)始就在全世界找最好的教授、校長(zhǎng)、副校長(zhǎng)。正如我們創(chuàng)校校長(zhǎng)吳家瑋所說(shuō)，一流的人才引一流的人才，二流的人才就要找三流的人才。
人才、資源，天時(shí)地利人和，少了一部分都不可能做到，現(xiàn)在全世界很多新的大學(xué)，只有一些做成功了。資源和人才內(nèi)地都有，但還需要制度方面的改進(jìn)和進(jìn)一步的國(guó)際化。制度方面，我們的大學(xué)比較年輕，我們有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)就是沒(méi)有那么多歷史的包袱?？梢韵胂蟛粏问且粋€(gè)國(guó)家，一個(gè)大學(xué)如果已經(jīng)形成了一種文化也不是一天兩天就可以改變的，本來(lái)不是做研究型的大學(xué)，要明天就開(kāi)始做研究型的大學(xué)，那是不可能的。另外要以擇優(yōu)為本來(lái)管理學(xué)校也不容易，在科大一位有博士學(xué)位的教授做了六七年，我們要決定留任，需要有嚴(yán)格的制度,包括系、院、院長(zhǎng)、副校長(zhǎng)、校長(zhǎng)、還有校外學(xué)術(shù)界的評(píng)審。大學(xué)校長(zhǎng)，不是內(nèi)部指派，而是全球公開(kāi)招聘, 有時(shí)甚至聘請(qǐng)獵頭公司，這些管理經(jīng)驗(yàn)是需要慢慢積累學(xué)習(xí)的。